17:26 

Викт
нестерпимое добро
Казахстан и БРСМ (белорусский комсомол) отказываются от использования георгиевских лент как символа Дня Победы, заменяя красным и национальными флагами.
Украина на государственном уровне в этом году будет использовать общемировой символ памяти о павших солдатах - красный мак.

URL
Комментарии
2014-05-06 в 17:37 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Украина вообще собиралась отказаться от празднования дня победы, так как праздники клятых москалей не слишком соответствуют бандеровскому мировоззрению) Так что дело вкуса)

2014-05-06 в 17:40 

mavkaFM
always alien
Викт,
показатель для стран ТС

2014-05-06 в 18:02 

Викт
нестерпимое добро
Доменейо, Украина? На государственном уровне? Очень интересно. А можно уточнить, откуда эти данные?

URL
2014-05-06 в 18:04 

Klod
"Если ты будешь верить в меня, я буду верить в тебя."(с)
Украина вообще собиралась отказаться от празднования дня победы

Естественно, никаких подтверждающих данных гражданин привести не сможет.

2014-05-06 в 18:12 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Про отказ, кстати, распространённая откуда-то телега. Вот буквально сегодня разговаривала в другом дайре с человеком, он меня тоже удивил. Сказала, что отменены парады, так как боятся терактов, ну и всё.

2014-05-06 в 18:24 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Викт, из продажной российской прессы, естественно)

2014-05-06 в 18:27 

mavkaFM
always alien
Викт, Klod, Werekat,
не кормите ))

2014-05-06 в 18:34 

Ну, строго говоря, использование георгиевских лент как символа Дня Победы АБСОЛЮТНО вне контекста украинских событий и в России оценивалось весьма неоднозначно, помню, в 2007-2008 были ожесточенные дискуссии на этот счет, и главным аргументом "против" было... ну как-то так:


2014-05-06 в 18:38 

Викт
нестерпимое добро
Доменейо, продажная российская пресса (если речь о РИА "Новости", которая распространяла эту дезу со ссылкой на анонимные источники) трындит нечистоплотно.

URL
2014-05-06 в 18:44 

Викт
нестерпимое добро
Кусачая Няша, ну, у меня к этой ленточке простой подход: если она прилагается к ордену Святого Георгия или наградам Белой Армии, она георгиевская, если к ордену Славы или медали "За победу над Германией" - она гвардейская, если кто-то носит ее без вышеперечисленного - она колорадская. Вообще попытка сделать из орденской ленты массовый бренд несколько нивелирует сам ее смысл.

URL
2014-05-06 в 18:57 

Okami Mia
Что-то кончается, что-то начинается...
Гвардейская, а не Георгиевская - в первом абзаце пояснение откуда пошел этот "бренд".

2014-05-06 в 19:38 

Rumthes
если она прилагается к ордену Святого Георгия или наградам Белой Армии, она георгиевская, если к ордену Славы или медали "За победу над Германией" - она гвардейская, если кто-то носит ее без вышеперечисленного - она колорадская. Вообще попытка сделать из орденской ленты массовый бренд несколько нивелирует сам ее смысл.
+100500
Хочется в лоб дать... чтоб уши отпали.

2014-05-06 в 22:07 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Викт, не из РИАН, из Взгляда, там это шло более объективно и с рассказом про опровержение. Собственно, поэтому я и использовал прошедшее время. Однако ж на вашем кошерном Юниане мелькали статьи в которых инициатива отмены праздника исходила от разных деятелей уровня мэров и губернаторов. Западной Украины, естественно.

Меня вообще радует Юниан, в котором рассказывают, что наряду с празднованием дня победы над фашизмом в отдельных городах проводятся юбилеи дивизии СС. Или про то, как ветеран сомневается, стоит ли носить георгиевскую ленточку, раз ее пропагандируют кляты москали, при том, что рядом следует статья "день победы объединит всех". Или опасения, что кляты москали на День Победы устроят провокации и чуть ли не теракты. Ребята, вам самим шаблон не рвет?

И давайте уточним, где используется "общемировой" символ памяти - красный мак)) Это Запад. США, Британия, Канада, чуть позже Бельгия и еще пара стран Запада. То есть, не заблуждайте всех, это символ, принятый в части стран НАТО. Что при всех заслугах союзников во Второй мировой н асимвол победы над фашизмом не тянет вообще никак, в отличие от георгиевской ленточки. То, что вы рветесь в НАТО, ни для кого не секрет, но думайте над символами, ладно?

2014-05-06 в 22:20 

Викт
нестерпимое добро
Доменейо, Или опасения, что кляты москали на День Победы устроят провокации и чуть ли не теракты. - ну, в этом плане как бы не рвет, нет. У нас тут войска, которых не было, заняли и оттяпали кусок территории. А потом внезапно оказалось, что они были. А у сепаратистов, воюющих на другом куске нашей страны, внезапно обнаружились ПЗРК, которые они ну никак не могли взять из разграбленной оружейки милиции или СБУ в силу отсутствия там таковых. Так что некоторая подозрительность в адрес соседнего государства не выглядит чем-то совсем уж необоснованным.

Однако ж на вашем кошерном Юниане мелькали статьи в которых инициатива отмены праздника исходила от разных деятелей уровня мэров и губернаторов.

Почему я и уточнил относительно национального уровня. Кстати, насчет губернаторов - сомневаюсь. От мэров могла. Но и там зачастую не об отмене праздника, а о смещении акцента с военного пафоса на память о погибших.

URL
2014-05-06 в 22:29 

Rumthes
Доменейо, Это Запад. США, Британия, Канада, чуть позже Бельгия и еще пара стран Запада.
Клоун. По твоей поцреотической истории во 2 мировой участвовала только Германия и СССР? Про союзников, Антанту ничего не слышал, не? Страны Европы и Америки выбрали единный символ, но у вас он не катит потому что "МЫ пабидили фошиздов!111"
В НАТО никто не рвался пока в Крыму не появились "ничейные войска", после вхождения в Россию прикрепившие знаки обозначения ВС РФ.

Про значение понятия "фашизм" вообще молчу... у Расеян всё что не согласуется с линией партии - фашизм.:five:

2014-05-06 в 22:35 

Okami Mia
Что-то кончается, что-то начинается...
Доменейо, отменили массовые мероприятия (особый акцент был сделан на те, в которых должны были принимать участие дети). Это касается как Дня Победы, так и местных праздников (День Города и пр.).

Rumthes, не забываем, что Путин говорил дескать войну могли выиграть и без украинского народа. /сарказм/

2014-05-06 в 22:40 

Шейлок
а как насчет лживых украинских сми? может, сначала неплохо было бы проверить информацию?
tengrinews.kz/kazakhstan_news/posolstvu-rossii-...

2014-05-06 в 22:44 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Викт, ну, в этом плане как бы не рвет, нет. вот очень прискорбно, что не рвет. Потому что вот когда мэрия Львова призывает поосторожнее с демонстрациями в честь "Галичины", тогда да, обоснованно. Но теракт 9 мая - это как бы даже в рамках информационной войны играет против нас. Даже если это объявить атакой "правого сектора". Так что такой шаг бессмысленен даже с точки зрения того,что мы можем устроить такую диверсию.

А у сепаратистов, воюющих на другом куске нашей страны, внезапно обнаружились ПЗРК
Мне интересно, что бы обнаружилось у мирных майданщиков, если бы боевыми вертолетами разгоняли их) Снайперские винтовки у них уже были)

. У нас тут войска, которых не было, заняли и оттяпали кусок территории. А потом внезапно оказалось, что они были.
Вот меня бурно радует это "войск не было". Это неоднократно с украинской стороны всплывает в дискуссиях. Откуда, расскажите? Потому что Путин такого не говорил и сказать не мог - у нас в Севастополе есть группировка военных в несколько тысяч человек.

Но и там зачастую не об отмене праздника, а о смещении акцента с военного пафоса на память о погибших.
Ну, не совсем. Во-первых, там идет призыв обычно на смену акцента - не ВОВ, а ВМВ. То есть призыв отказаться от роли СССР, от роли и Украины, и России в этой войне и отдать ее союзникам. Во-вторых, снова с западных областей, идет разговор на память ВСЕХ украинцев, погибших в войне. Ребята, я понимаю, у вас были дивизии СС. У русских тоже были свои кретины и гады, сотрудничавшие с Гитлером. Но 9 мая мы вспоминаем борцов с Гитлером, а не его помощников. Почему вам принципиально вспоминать и тех, кто в мутной воде войны попытался отжать несколько областей (то есть по вашим же нынешним терминам был сепаратистом) добрым словом?

И в рамках истории СССР, я не понимаю, почему здесь неуместен военный пафос? Ну да ладно, спишем это на частные инициативы.

2014-05-06 в 22:54 

Rumthes
а как насчет лживых украинских сми?

И ссылка на казахстанский сайт:lol2::five:

2014-05-06 в 22:57 

Викт
нестерпимое добро
Доменейо, Вот меня бурно радует это "войск не было". Это неоднократно с украинской стороны всплывает в дискуссиях. Откуда, расскажите?

Отсюда, например.

То есть призыв отказаться от роли СССР, от роли и Украины, и России в этой войне и отдать ее союзникам.

Блин. Мы мыслим в разных категориях. Лично я не вижу ничего плохого в расширении Победы на союзников. Но дело не в этом, а в том, что война для значительной части украинского народа началась в 1939-м, а не в 1941-м.

Ребята, я понимаю, у вас были дивизии СС. У русских тоже были свои кретины и гады, сотрудничавшие с Гитлером. Но 9 мая мы вспоминаем борцов с Гитлером, а не его помощников. Почему вам принципиально вспоминать и тех, кто в мутной воде войны попытался отжать несколько областей (то есть по вашим же нынешним терминам был сепаратистом) добрым словом?

Дивизия. Одна. Почему для нас принципиально? Для меня, например, не принципиально: я против почтения памяти СС-Галичина в силу Нюрнберга. На государственном уровне они у нас и не почитаются, на локальном - и в России многие Краснова любят (включая отдельных гастролеров-волонтеров, которые сейчас в Славянске танцуют). Но не вижу не малейших причин мешать желающим почитать память УПА - их Нюрнберг осудить отказался, а были они героями или карателями - виднее жителям тех земель, на которых они действовали в течении полутора десятилетий.

А военный пафос неуместен потому, что лучше вынести из истории этой войны урок "never again", чем урок "йо, мы круто раздаем!". Напоминаю, до Брежнева День Победы даже в СССР не праздновался.

URL
2014-05-06 в 22:57 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Rumthes, от клоуна слышу. Читаем меня внимательно и без юнианаских комментариев - мне пофигу, делайте себе маки, но не прикрывайтесь их "международностью". Кроме Штатов и Британии они никем более не используются. Вона у японцев для этой цели белый цвет используют. Они не международные. Афганцам красный мак тоже не о смерти воинов напоминает, а о прибылях) К слову, те же немцы маки не используют как символ памяти. К слову о "единой" Европе.

И да, расскажите классу о великих деяниях союзников и о том, что делала Антанта во Второй мировой войне и в ВОВ в частности)

В НАТО никто не рвался пока в Крыму не появились "ничейные войска", после вхождения в Россию прикрепившие знаки обозначения ВС РФ. Да ладно) то-то еще при Кравчуке переговоры пошли с Брюсселем. Или мы уже тогда войска в Крым ввели?

У слова "фашизм" есть одно значение, если не в курсе - посмотрите в словаре. Или Вы это к тому, что "Галичина" не воевала на стороне фашистов? Ах, да, это же была просто священная освободительная война против клятых москалей и немножко жидов и слово "фашизм" здесь неуместно? Тогда у меня для Вас плохие новости))

2014-05-06 в 23:02 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Okami Mia, как уже писал Викту - ребята, не на 9 мая. Вот серьезно. Это у некоторых украинских товарищей 9 мая не праздник. Наверное, и у отдельных русских.Я счас не говорю даже о том, что теракты в толпе - не наш стиль и по большому счету бессмысленны. Я о том, что наша власть на такое не пойдет, даже если будет очень надо. Нам проще устроить такое в день галицкой дивизии СС - вот там да, я бы на вашем месте показательно усилил меры.

2014-05-06 в 23:03 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Конкистадор, а вот этот призыв бесполезен. Не проверят и не поверят. Жертвы информационной войны встают на одну сторону, даже если эта сторона противоречит здравому смыслу. Если уж у них Антанта помогала захватить Берлин в 1945-м...

2014-05-06 в 23:06 

Шейлок
Rumthes,
ложь сочинила\распространила Неделя.ua: nedelya-ua.com/news/kazahstan-zapretil-nosit-ge...
ссылка на казахстанский сайт - это ОПРОВЕРЖЕНИЕ ЛЖИ.
Что непонятного?

2014-05-06 в 23:11 

Викт
нестерпимое добро
Пардон. Изначально инфа разошлась с Казахстан.онлайн, но там этот твит уже удален (оставлены несколько последующих, в частности, с фото казахстанской альтернативной версии). Украинские медиа, похоже, перехватили с Хартии.97 - во всяком случае, там оно разошлось вчера, а у нас скорее сегодня. Посмотрим, как оно действительно будет.

URL
2014-05-06 в 23:16 

Rumthes
Доменейо, Да-да... у Японии и Германии не используется красный мак в победе над Японией и Германией, а так же их союзников. :lol2::five:

ВС РФ. Да ладно) то-то еще при Кравчуке переговоры пошли с Брюсселем. Или мы уже тогда войска в Крым ввели?
Кравчук-Кравчук....:shy2: Это тот кто пинка на Майдане от народа получил, дэ? Что каг бэ намекает. Или он по роже получил, а пинка яйценюху отвесили... не помню уже.:upset: Может и пруфы есть с датами? Сравним Когда "зелень" появилась и когда этот кадр в НАТО запросился. И кстати кем он был тот момент?) Должность "не пришей кобыле хвост" или "пятое колесо в телеге"?

Клоун. Наши с итальянцами в обороне никогда не воевали.

2014-05-06 в 23:17 

Okami Mia
Что-то кончается, что-то начинается...
Доменейо, правда? Да ну? Вы правда во все это верите? Тогда рассказывайте и дальше свои сказки. Правда их опостылело слушать, учитывая события последних трех-четырех месяцев (если не больше). Особенно на выходных и праздниках.
С "СС-Галичина" опоздали. Уже миновало. Тем более, что массово этот день никто не отмечает, как вы, наверно, себе придумали. Собственно, как и День Рождения Бандеры, Шухевича (не путать с Шушкевичем) и других лиц, которыми попрекают Украину.

2014-05-06 в 23:21 

Rumthes
Про Антанту, молодец знаешь. :five:
Не совсем глупый тролль.:-D

2014-05-06 в 23:23 

Rumthes
Конкистадор, вам хозяин днева уже ответил);-):-D

2014-05-06 в 23:34 

Рыжая!!!
жидобандерівка 90-го левелу)
Украина вообще собиралась отказаться от празднования дня победы
ясное дело - у нас же гей-парады намечены

2014-05-06 в 23:48 

Rumthes
Рыжая!!!, подумал сейчас... приезжает такой Расиянин, на гей-парад попялиться в Украине... а там оп-па... ветераны топают.:-D Вот ему шаблоны разорвет:five:

2014-05-06 в 23:52 

Рыжая!!!
жидобандерівка 90-го левелу)
Rumthes,
бида прям)

2014-05-07 в 09:37 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Rumthes, у Японии и Германии не используется красный мак в победе над Японией и Германией, а так же их союзников. Украина на государственном уровне в этом году будет использовать общемировой символ памяти о павших солдатах - красный мак. Спасибо, подтверждаете мою мысль)

Может и пруфы есть с датами?
Гугль, Переговоры о вступлении Украины в НАТО, первая ссылка
То есть ваш нелюбимый Янук отказался идти в НАТО, и где теперь этот всенародно избранный президент?
Дальше даты копать, или признаете, что в НАТО вы стремились едва ли не с 1991-го?

Про Антанту, молодец знаешь. Хорошо выкрутился, облажавшись)

2014-05-07 в 10:04 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Викт,

Ясно, из выдернутой из контекста реплики. Это был ответ на вопрос журналистов, почему Россия ввела войска на Украину. И наши сказали - не вводили войска. Что было чистой правдой. Те несколько тысяч военных, которые уже находились на базе ЧФ, были введены туда не под крымские события. Ну да ладно.

Лично я не вижу ничего плохого в расширении Победы на союзников. Но дело не в этом, а в том, что война для значительной части украинского народа началась в 1939-м, а не в 1941-м.
Да по большому счету, может, и нет ничего плохого, хотя в учебниках этих союзников рассказывается, что победили-то именно они, а СССР немножко помогал в лучшем случае. Война для части украинского народа началась в 1939, да - ну так продлите сроки отечественной войны для вас. И закончилась ВМВ персональной разборкой американцев с японцами с мстей за Перл-харбор. Какое это имеет отношение к Украине? Зачем вам чтить чужую войну?

Но не вижу не малейших причин мешать желающим почитать память УПА Хм. У меня просто всплывает аналогия с чеченскими ребятами, которые у себя устраивали нечто подобное ребятам из УПА в 1990-х. "Международное сообщество" их защищало даже. Если исходить из позиции виднее жителям тех земель, на которых они действовали, то они для большинства были освободителями. Но эти ребята жестоко резали простых русских парней, похищали людей и взрывали жилые дома на территории всей страны. В Башкирии они ничего такого не делали, но это не означает, что я не буду осуждать их и отстраняться от них, дескать, не мое дело, пусть на Кавказе с ними сами разбираются. Так что если какой-то удод устроит праздник в честь героев Чечни, я первый пойду в пикет. Наверное, действительно, просто другой взгляд.

А военный пафос неуместен потому, что лучше вынести из истории этой войны урок "never again", чем урок "йо, мы круто раздаем!" Я в целом даже с Вами согласен. Урок-то правильный. Но беда в том, что чтобы понять never again, нужно понимать, почему never again. Чтить память погибших - недостаточно. Беда ведь не только в том, что в нашей тогда еще общей стране погибло 20 миллионов - их за последующие годы погибло куда больше. Беда в том, что нас убивали, что мы вынуждены были убивать. Что мы победили, но очень тяжкой ценой. Что день, когда прекратилось это колоссальное напряжение сил народа СССР, стал великим праздником. Я не знаю, как это сделать без военного пафоса. В том, как Гастелло разбивал свой самолет, как Матросов ложился на пулемет без военного пафоса остается единичная смерть. А с военным пафосом - геройский поступок человека, который готов на все ради своей страны. И вот без всех вот этих мелковоеннопафосных вещей теряется вся картина трагедии, сводится к банальной арифметике смертей, трем строчкам в учебнике истории. И урок забывается напрочь.
Но я согласен в том, что речь не о "мы круто раздаем". В этот день - не об этом.

2014-05-07 в 10:05 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Okami Mia, вы предпочитаете свои сказки? Ну что ж, читайте их, кто ж вам мешает)

2014-05-07 в 10:07 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Рыжая!!!, ой, а они правда запланированы? Любопыыыыытно! :eyebrow:
*на следующий день статья в украинской прессе - "по словам источника в российских СМИ, на Украине 9 мая пройдет гей-парад"* :laugh:

2014-05-07 в 10:32 

Викт
нестерпимое добро
Доменейо, Да по большому счету, может, и нет ничего плохого, хотя в учебниках этих союзников рассказывается, что победили-то именно они, а СССР немножко помогал в лучшем случае.

Миф, возникший на фоне американского кинематографа, в котором (что естественно) упор делается именно на американские и немного британские действия. Во всяком случае, мои американские, французские и британские знакомые и коллеги о таких учебниках не слышали.

И закончилась ВМВ персональной разборкой американцев с японцами с мстей за Перл-харбор. Какое это имеет отношение к Украине? Зачем вам чтить чужую войну?

А что, украинцы в составе советских войск в Манчжурию не заходили и Квантунскую армию не гоняли? Я уже не говорю об украинском населении Приморья и тех же Курил. Скорее удивляет, почему в РФ предпочли об этом забыть.

Насчет военного пафоса - есть опасность при передозировке превратить урок в противоположный. Есть опасность, что при перегибе гордости над страхом и пафоса над осознанием цены парады начнут напоминать немецкие.

URL
2014-05-07 в 10:43 

Рыжая!!!
жидобандерівка 90-го левелу)
Доменейо,
ну почему на следующий день?) ссылочки во вконтактике с месяц назад уже бродили) собственно от русских бывших друзей и узнала)
приезжайте наслаждаться)

2014-05-07 в 11:25 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Викт, Во всяком случае, мои американские, французские и британские знакомые и коллеги о таких учебниках не слышали. Возможно, я видел не самый популярный учебник, но все-таки он есть. Я не говорю о том, как американские школьники знают географию Европы - если интересно, скину картинки позже, из дома, там Украина помечена как Монголия, а Казахстан - как Другая Монголия. Так что может, и миф.

А что, украинцы в составе советских войск в Манчжурию не заходили и Квантунскую армию не гоняли? Согласен, были. Однако же, напомню, Манчжурия - это отдельная война, которая началась через 3 месяца после окончания Великой Отечественной и длилась целых 10 дней. То есть это ближе к военному пафосу, чем к великой трагедии и урокам.

Насчет военного пафоса - есть опасность при передозировке превратить урок в противоположный. Есть опасность, что при перегибе гордости над страхом и пафоса над осознанием цены парады начнут напоминать немецкие. Снова согласен. Но тут, мне кажется, перегиб может произойти только при наличии угрозы. Если не пытаться продавить Россию в военном плане, то такие даты будут символом истории. Если возле нашего порта крутятся американские корабли, а против манифестантов-сепаратистов выгоняют боевые вертолеты, возникает прямое воспоминание - а как мы воевали раньше. Хотя тут у нас скорее вспоминается уже 2008 год, а не 1945. Что лично меня радует.

2014-05-07 в 11:27 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Рыжая!!!, о нет, увольте, меня такие зрелища не прельщают))) :tease2: Лучше в Киеве парад проведите красивый. С ветеранами и георгиевскими ленточками - у вас ведь все еще есть орденоносцы тех времен.

2014-05-07 в 11:42 

Викт
нестерпимое добро
Доменейо, а против манифестантов-сепаратистов выгоняют боевые вертолеты - а это вас, друзья, вообще волновать не должно. Ваша страна практикует выгон боевых вертолетов (а также танков и бомбардировщиков) против манифестантов-сепаратистов с 1994 года.

URL
2014-05-07 в 11:46 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Викт, Подробнее пожалуйста. Или это Вы про Чечню?

2014-05-07 в 11:47 

Викт
нестерпимое добро
Доменейо, именно. И некоторые эксцессы в сопредельных республиках.

URL
2014-05-07 в 12:00 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Викт, мирные чеченские манифестанты

Но и против них никто не бросал армию.

Суровые российские военные бросили войска на злых чеченов - колонна шла на Грозный

Это при том, что уже в 1991-м все вооружение частей российской армии, базировавшихся в Чечне, было либо украдено, либо передано чеченцам.

Да, прямая аналогия с ребятами в Славянске, те тоже жуткие моджахеды.
К слову, в Чечне ни один референдум не был заявлен.

2014-05-07 в 12:15 

Викт
нестерпимое добро
Доменейо, Да, прямая аналогия с ребятами в Славянске, те тоже жуткие моджахеды.

Вы, блин, издеваетесь?
Это мирные ребята? Или вот это?
Может быть, это? А из ПЗРК вертолеты сбивают мирные манифестанты?
Вот это интервью совершенно мирного, цивилизованного лидера (на предыдущем фото - по центру в верхнем ряду)?
Что до убийств представителей власти - этого мало (если что, видео похищения - вот)?
А захват в заложники журналистов и миссии ОБСЕ - это не терроризм, нет?

URL
2014-05-07 в 12:40 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Викт, абсолютно не издеваемся. Я вам могу скинуть фотки наших пейнтбольщиков - тоже зловеще выглядят ребята.
А эти фото по ссылкам - они были сделаны до или после заявленной КТО? А скольких людей эти злодеи убили в Славянске до этого вашего КТО?

Интервью цивилизованного лидера. Который прямым текстом говорит про нежелание убивать. Жестко, да, местами. Дата интервью - 24.04. Дата начала военной операции против Славянска?

Я не знаю, откуда у них ПЗРК. Может быть, и русские подарили. Но этот ПЗРК был использован против атакующего военного вертолета - с этим Вы, надеюсь, не спорите? То есть не злобная агрессия против своих сограждан, а защита от нападения. Если бы они из него по больницам шмаляли, я бы Вас поддержал.

Горловский пропавший. Даже ваши СМИ лишь намекают, что это могли быть самообороновцы. Никто прямым текстом не говорит, ибо улик нет. Самообороновцы, ваши правосекторные, СБУ, ГРУ, конкуренты политические или экономические. Так что этого пока мало, да.

Миссия ОБСЕ. Журналисты. Кто из них жалуется на условия содержания? Ах, им ограничили свободу передвижения в условиях гражданской войны. Жуткий терроризм. Кого из них расстреляли? Пытали? Вымогали залог? Кстати, если я правильно помню, в миссии ОБСЕ 3 обсешника и 10 украинских офицеров - та еще международная миссия.

А фото с митингов в Донецке, Славянске, Харькове, Краматорске, которые проходили в феврале-марте, у вас нет?

2014-05-07 в 13:23 

Викт
нестерпимое добро
Доменейо,

Сейчас (исправлено :)) вынужден буду прервать общение как следствие утраты коммуникативной базы. Вот честно. Я понимаю определенную степень субъективности, но после такой степени вынужден развести руками и признать бесполезность общения.

Если вы полагаете, что это:

"То есть мы однозначно положили нашу руку, сказали: всем, кто с нами, – хорошо. Кто против нас – само понятно.

— Что значит, понятно? Кто против вас…
— Произойдет уничтожение.

— Как?
— Ну а как?!

— Даже среди мирных жителей, пусть один из ста, могут быть те, кто придерживается других взглядов! И что с ними?
— Их тут всего-то от силы 40 человек.

— И что, вот эти 40 человек подлежат уничтожению или как?
— Есть обезьянки, на которых ходят в зоопарк смотреть. Ну, они будут у нас отдельной коалицией, но будут под контролем."

"— Мы примем все необходимые меры, чтобы выборы на юго-востоке не состоялись.

— Вплоть до чего?
— Возьмем кого-нибудь в плен и подвесим за яйца. Реально, понимаешь?"

"— Российским журналистам сейчас трудно попасть на территорию Украины. Планируете ли вы какой-то симметричный ответ?
— Да вон, пожалуйста. Американский сидит у нас… Нам нужны пленные. Нужна разменная монета, понимаешь. Много наших товарищей закрыто, понимаешь. Эти берут их, везут в Киев, пытают. Ну вот, и мы то же самое делаем. Ну, в смысле, берем в плен.

— То есть вы пока удерживаете Саймона Островского? Родителям Саймона, которые с вами связывались во вторник во время пресс-конференции, пока не ждать сына?
— Да что хотят, пускай, то и делают. Мы на своей территории."


...слова нормального цивилизованного лидера, то могу лишь пожелать вам такого же в Уфу. В моем понимании это слова самого обыкновенного террориста, прямым текстом анонсирующего расправы с инакомыслящими, пытки и захват заложников. Более того, я абсолютно уверен, что если бы в России какой-нибудь Амурск захватило бы аналогичное "народное ополчение" с подобным "лидером", были бы задействованы все силы и средства. Полагаю, вы тоже это понимаете, но определенное "это ж наши" глаза несколько застит.

PS. Да, на условия содержания жаловались.

URL
2014-05-07 в 13:51 

Рыжая!!!
жидобандерівка 90-го левелу)
Доменейо,
да, я туда уже идти боюсь на парад ветеранов)
вдруг голубой комбинезончик моего сына и желтую шапку дочери назовут бендеровской провокацией "колорады" заезжие)
хотят даже нет, у нас тут с колорастами грустно и мало. Найдут фоточку и подпишут, что я используя детей, разжигаю вражду и рознь, где-нибудь в Херсоне, всей душой стремящемся в Рассею!
ваши журналисты уже с закрытыми глазами подобное делают за секунды, стаж-с дает о себе знать)

2014-05-07 в 14:42 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Викт, мои соболезнования в утрате. Напомню, что дата интервью - 24 апреля, то есть против этого человека и его людей уже идет война. Война по принципу "БТРы и вертолеты против пехоты с калашами" Вы ждали, что он будет демократичным и либеральным? И будет излучать во все стороны свет и веселье? Оптимист Вы) Для его положения он крайне миролюбив, как я считаю.
Кроме того, им противостоит человек, который с первых дней заявил, что ситуацию на Юго-востоке надо решать силой. Отдельно обратите внимание на последнюю фразу: "облМВД пытается повлиять на сепаратистов через их семьи." Ходят по домам и уговаривают отозвать мужей домой, не иначе.

Да, задержанных обыскали и продержали несколько часов в холодном подвале. Жуткое зверство. При этом захватили их рано утром в пятницу, а в субботу отпустили. И из всех средств запугивания - смена перемещения и предупреждение, что на город идет украинская армия. И - страшно сказать - заведомо больного шведа сразу отпустили просто по итогам разговора. Звери, чо) их самое то сравнивать с этими ребятами

2014-05-07 в 14:46 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Рыжая!!!, ваши журналисты уже с закрытыми глазами подобное делают за секунды
Леди, ваши тоже) Так что давайте не будем тыкать пальчиком друг в друга?

2014-05-07 в 14:52 

Рыжая!!!
жидобандерівка 90-го левелу)
Доменейо,
наши мне не рассказывают как за украинский язык вешают при пересечении границы с РФ.
не мы это начали, не вам нас судить.

2014-05-07 в 14:53 

Rumthes
Доменейо,
Дальше даты копать, или признаете, что в НАТО вы стремились едва ли не с 1991-го?
Да, ты прав оказался, мы и правда туда стремились с 91-го года.
читать дальше

2014-05-07 в 14:55 

Rumthes
Дак ты ж отменный пиздабол смотрю))
atn.ua/politika/ukraina-ne-podavala-zayavku-na-...

И да, я всегда троллям кидаю кость, а то не интересно. :cool:

2014-05-07 в 14:56 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Рыжая!!!, не мы это начали, не вам нас судить. хм) Я уже слышал версию о том, что майдан спонсирован Россией специально для того, чтобы отжать Крым. Не от русских, естественно) Будем дальше соревноваться в маразмах и страшилках, передаваемых глухим телефоном?

2014-05-07 в 15:10 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Rumthes, мегастатья о парнерстве НАТО и России) С сайта НАТО. Круто. Так где там хоть слово про Украину?

Россия сотрудничает с НАТО. Да Вы затмили кэпа! Молодец! Такую стратегическую секретную информацию раскрыли! Клево)
Особенно характерно, что до 1999 года (читай - до прихода Путина) НАТО вертело Ельциным и командой как хотело. Путин начал отстраняться от НАТО и поплевывать на его хотелки. Но да, у нас с ними дофигища совместных проектов, учений, обмена опытом. Кстати, где информация о совместных российско-канадских учениях, намеченных на 2014 год, отмененных из-за Украины?

База НАТО в Ульяновске и разрешение войскам НАТО передвигаться по территории России - это легенды журналистов, перенятые отдельными не слишком интеллектуальными людьми) Нет никакой базы в обычном представлении, базы типа нашей крымской или сирийской базы. Есть перевалочный пункт НАТО, размещенный по договору о сотрудничестве в Афганистане. В настоящее время пустует. Нет права натовских войск - есть документ НАТО, который регулирует перемещение войск в другой стране, если им разрешили там находиться по международному договору или в рамках совместных учений. При этом у НАТО нет с нами постоянно действующего договора, кроме договора о сотрудничестве в Афгане, по которому натовские самолеты садятся в Ульяновске, группируются и летят на Афган по фиксированному коридору. Отклонятся от коридора - сразу приземлятся. Но Вы верьте, да)

2014-05-07 в 15:22 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
2014-05-07 в 15:49 

Rumthes
Хозяин, этот колорад бешанный. :susp::uzhos:

С сайта НАТО. Круто.
Предлагаешь приводить доказательства с Киселёва?:-D Где логика, блеать? Орешь тут о врагах-НАТОвцах, но ПАРТНЕРСТВО с ВРАГАМИ тебя не удивляет даже. Признайся, ты ебанутый?

Особенно характерно, что до 1999 года (читай - до прихода Путина) НАТО вертело Ельциным и командой как хотело. Путин начал отстраняться от НАТО и поплевывать на его хотелки.

НАТО вертело Ельциным и командой как хотело

Путин начал отстраняться от НАТО и поплевывать на его хотелки.

Кстати, где информация о совместных российско-канадских учениях, намеченных на 2014 год, отмененных из-за Украины?
Вообще ебанутый? :susp: 2014 год прочти, дятел.

2014-05-07 в 15:49 

Rumthes
База НАТО в Ульяновске и разрешение войскам НАТО передвигаться по территории России - это легенды журналистов, перенятые отдельными не слишком интеллектуальными людьми) и дальше бла-бла-бла
Тупое животное, тебе по русски написано было - пиздуй на кремлевский портал и ищи пруфы, олень тупорогий. Я эти законы лично читал там, и твоя пиздаболия с ними ничего общего не имеет. Ну и про базы НАТО... они в ТВОЕМ понимании не базы, и вообще "базы" здесь употребляются для обозначения их дислокации. Они то ли с 10-го то ли с 12-го года начали переходить к новой системе базирования - несколько пунктов именно дислокации подразделений и куча таких "перевалочных" пунктов которые обеспечивают всем прибывающие, в случае необходимости, подразделения. А это и горючка, и зубная паста и запасные портянки и вооружение. так что ткнись нахер, затупок, ибо кроме говна киселевского ничего в твоей тупой башке нет.

2014-05-07 в 15:54 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Rumthes, сразу чувствуется, как ты их читал, интеллектуал. Ступай, поучи матчасть)

2014-05-07 в 16:00 

Rumthes
Ну че это за сцылы на порно? Ты ебнутый - 100% Говорили про то что новое руководство заявку не подавало. и не собиралось.

2014-05-07 в 16:01 

Rumthes
Ну че это за сцылы на порно? Ты ебнутый - 100% Говорили про то что новое руководство заявку не подавало. и не собиралось.

2014-05-07 в 16:01 

Rumthes
Ну че это за сцылы на порно? Ты ебнутый - 100% Говорили про то что новое руководство заявку не подавало. и не собиралось.

2014-05-07 в 16:01 

Rumthes
Ну че это за сцылы на порно? Ты ебнутый - 100% Говорили про то что новое руководство заявку не подавало. и не собиралось.

2014-05-07 в 16:03 

Rumthes
Ну че это за сцылы на порно? Ты ебнутый - 100% Говорили про то что новое руководство заявку не подавало. и не собиралось.

2014-05-07 в 16:07 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Rumthes, Орешь тут о врагах-НАТОвцах Где это я орал о врагах-натовцах? *удивленно оглядываюсь и аж свои комменты перечитал* Не, ну я понимаю, что у тебя, тигра, моск промыт, но ты хоть читай внимательно, а)

Вообще ебанутый? :susp: 2014 год прочти, дятел.
и где?

И да, я умею читать с первого раза, не надо мне дублировать одну и ту же инфу. Да, при Путине мы плюем на НАТО, когда хотим. И дело не только в Крыме. Напомним про 08.08, когда НАТО выло? А про Искандеры в Калининграде? Ах, да, этого же нет на сайте НАТО, потому что неприятно признавать такие вещи публично перед народом. На официальном сайте провалы не печатают, это другие источники смотреть надо же)

2014-05-07 в 16:13 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Rumthes, экий нервный, 5 раз подряд на кнопочку жмешь) Там ссыль на то, как ваш "новый" начальник Яценюк эту заявку подавал 4 года назад. Ну да, после того, как ваш старый начальник Янукович ее отозвал, новую еще не давали. Потому что вам НАТО сказало - сначала стабилизируйтесь и Крым верните. Так что да, в последние 4 месяца вам не дают подать заявку) Или в ваших СМИ про это не пишут?

2014-05-07 в 16:33 

Rumthes
Ты наглухняк ебнутый... это точно.

Ты здесь сидишь, на говно исходишь, что весь кипишь из-за того что Украина в НАТО захотела и у меня спрашиваешь где ты писал что НАТО - враги?
Даун, других слов просто нет.

Не, понимаю, бывают больные люди... но они лечатся, а у тебя это походу с рождения, хроническое и прогрессирует.

В апреле министры иностранных дел стран НАТО призывают Россию предпринять незамедлительные шаги, как изложено в заявлении Комиссии НАТО–Украина, по возобновлению соблюдения международного права, а также международных обязательств и обязанностей России и немедленно приступить к истинному диалогу, направленному на достижение политического и дипломатического решения при соблюдении международного права и международно признанных границ Украины.
В апреле министры иностранных дел стран НАТО решают приостановить все практическое гражданское и военное сотрудничество между НАТО и Россией.

Что тебе в этом не понятно, одноклеточное?

На официальном сайте провалы не печатают, это другие источники смотреть надо же)
Там всё есть, но в силу своего умственного развития, или плохого старания родителей - таким уж ты уродился, ты не понимаешь смысла написанного текста.

Не... ну он точно ущербный.:susp:
Потому что вам НАТО сказало - сначала стабилизируйтесь и Крым верните. Так что да, в последние 4 месяца вам не дают подать заявку) Или в ваших СМИ про это не пишут?
До появления зеленых человечков НАТО в хуй никому не впёрлось.

Вернулись на исходную. Чую второй заход по кругу тупых вопросов от одноклеточного

Хозяин, удали пожалуйста дубли, и-нет лагает или дайри глючит...:upset:

2014-05-08 в 08:42 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Rumthes, где я киплю по поводу НАТО и называю их врагами? Цитаты, долбанутый тигра, цитаты! Единственное, что я вообще сказал про НАТО - что вы на них ориентируетесь) Чтобы найти в этой фразе закипание, надо быть долбанутым тигрой, потому что это сушеная констатация факта) Бо мне лично пофигу расширение НАТО на Украину. Потому что это ничего не меняет для России по факту. Да и Украина для натовцев нужна только чтобы позлить Россию, а так она им никуда не уперлась, равно как и Грузия. Так что кипение русских по поводу НАТО на Украине - это из той же оперы, что и вешание на улицах Львова за русску мову) только про кипение в ваших СМИ рассказывают, а про мову - в наших)

Там всё есть, ну да, ну да. Я понимаю, что тебе этой инфы достаточно, но в отличие от тебя есть же и думающие люди))

До появления зеленых человечков НАТО в хуй никому не впёрлось.
А по цитатам из ВАШЕЙ прессы, вы туда ломитесь всю незалЭжность) Единственный, кто задумался, что вам в НАТО не нать, это Янук, но вы его скинули) Так что промытые мозги детектед))

2014-05-08 в 12:45 

Rumthes
Пора добавлять фейспалмы на планку смайлов.

Поехавшая вата иди накати. Само вбросы делает, потом само собой написанное трактует в обратном смысле. Типо хитровыебанный такой и никто за жопу не схватит. Да вот уж хер. Разорялся из-за НАТО ты. Так что делать невинное ебало типа "я не я - жопа не моя" не выйдет.

И снова одна пиздаболия. Ни одного факта.

2014-05-08 в 13:07 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Rumthes, Какие факты? Я тебе цитат из вашей прессы за 2002-20010 годы накидал, где прямым текстом говорится - хотим в НАТО, заявки пишем. Нет, оказывается, До появления зеленых человечков НАТО в хуй никому не впёрлось. Или у тебя зеленые человечки в глазах с начала 2000-х годов пляшут?

Или мое кипение про НАТО тебе вот привиделось) Тоже от зеленых человечков, видать)

Викт, простите, но я сейчас таки буду обзывать Румфеса зомбированным укром. Можно?

2014-05-08 в 23:11 

Викт
нестерпимое добро
Я стараюсь не вмешиваться в чужие диалоги - и на свои нервов нет, так что решайте сами.
По поводу НАТО оба правы. Просто у одного подход российский, у второго украинский.:))) Да, власти Украины декларировали стремление в НАТО (насколько искренне - вопрос другой, но декларировали). Но большинство народа Украины впервые в истории страны стало поддерживать эту идею только после аннексии Крыма (учитывая, что именно на решительное противление украинского общества этой инициативе ссылались в НАТО в 2008-м, когда вежливо отказали в ПДЧ, штука важная). Так что сейчас ситуация ровно обратная всем предыдущим годам независимости - народ (в среднем по палате) за и поддержал бы эту идею на референдуме, но власти говорят, что "не на часі".

URL
2014-05-09 в 00:26 

Rumthes
Викт, Да я собственно не собираюсь больше ему ничего писать, ибо это унылый тролль и мне наскучило так развлекаться. ;-)

Кстати когда меня оскорбляют подобные ошибки двух созданий, воспринимаю это как комплимент) Да и хохол я на 1/4, так что совершенно не задевает, скорее наоборот, горжусь что мои предки по одной из линий принадлежали к такому славному народу.
Особенно это сильно чувствуется находясь в Сибири, куда ссылали казаков и других представителей украинского народа.:tease2:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

История одного побега

главная