00:33 

Викт
нестерпимое добро
Кажется, я сформулировал для себя, что такое русский менталитет и загадочная русская душа.
Нет, я не стебусь. Оно все как-то чувствовалось на интуитивном уровне, но отказывалось выражаться в текстовом виде, а теперь, под впечатлениями от Есенина да Башлачева, сложилось в слова. Вы, конечно, можете сказать, что все не так, но ведь это я для себя сформулировал.
Основа русского менталитета, главная его черта - душевность, которую они по ошибке называют духовностью. Это не духовность.
Это активная эмоциональность. Нужда в постоянном аффекте, доходящая до зависимости. Отсюда и эта пресловутая "задушевность" (терпите, земляки), и любовь забухать, и любовь подраться, не всегда кореллирующая с умением, и любовь поплакать. Короче, человек постоянно ищет либо что-то, что бы "душу защемило", либо ищет драйва, чтобы ему отдаться, либо ищет раздражитель, чтобы на него напороться и РЕФЛЕКСИРОВАТЬ.
Это, безусловно, штука иррациональная. Но когда они ее с духовностью путают - они ошибаются. Говоря языком христианства, здесь играет душа, а не дух ("душа гуляет и водит тело";). Здесь нет ничего от святости, просветления, самоконтроля, кроткой любви к ближнему - только азарт, только отдача волнам собственных эмоций и переживаний. Это весьма животная штука, на самом деле. Хотя да - ее носитель гарантированно будет презирать упорядоченность и практичность западной культуры и гордиться своей дичинкой.

URL
Комментарии
2014-05-29 в 01:04 

Vanessa
мне любопытно, украинский менталитет от русского отличается? и чем, по твоему мнению? в контексте души и духовности.

2014-05-29 в 01:05 

Belus-gorri
En boca cerrada no entran moscas
Вспоминаю литературные типажи: Татьяна и Онегин - подходят, Печорин сходил с ума от "скуки", герои Достоявского в "постоянном аффекте" это мягко сказано...

2014-05-29 в 01:24 

Викт
нестерпимое добро
Vanessa, он совсем другой. В целом основная разница между украинским и русским менталитетом - украинец индивидуалист (пережиток фермерского уклада), русский коллективист (охота, война). Но это больше социальные проявления, хотя и очень важные в конечном итоге - из-за них складываются разные видения того, как должна выглядеть страна и чем она должна гордиться. На персональном уровне украинец, в среднем, заметно флегматичнее и немного (само)ироничнее, русский деятельнее, открытее и более подвержен эмоциям.

URL
2014-05-29 в 01:33 

Okami Mia
Что-то кончается, что-то начинается...
Викт, может стоит сделать более развернутый пост об украинском менталитете и "сравнительную таблицу" раз уж народ заинтересовался?

2014-05-29 в 01:44 

Vanessa
Викт, в твоем посте русский представляется как рефлексиующий истероид, заинтересованный в эмоциональной отдаче, а не в поиске смысла. вот мне и интересно, скажешь ли ты, что украинец - в корне не такой? мне-то как раз кажется, что мы если не одинаковы, то крайне близки.

2014-05-29 в 02:04 

Викт
нестерпимое добро
Vanessa, все люди крайне близки.:) А если они говорят на одном языке и живут в одном культурном пространстве, то может показаться, что одинаковы - две руки, две ноги, голова и говорят понятно. На самом деле - не совсем. Постепенно замечаешь, что даже белорусы системно отличаются от украинцев, хотя казалось бы, куда ближе (еще ближе чехи и словаки - и у них, говорят, разница в менталитете намного заметнее). Разные традиции, разные хозяйственные уклады и разные обстоятельства. У украинского менталитета свои тарашки, включающие в себя пассивность и косность - точнее всех, пожалуй, Густав Водичка в своей "Родине дремлющих ангелов" простебал. Я под сказанным там, в принципе, подпишусь.:) Но это не значит, что каждый украинец - вот такой гибрид энта с буддистом.:) Равно как и не каждый русский - лирический герой Есенина. Но и в том, и в том, сконцентрирована определенная общая черта, элемент, извини, сам не люблю это слова, культурного кода.

URL
2014-05-29 в 07:14 

Лесь
"..но если паук на сердце моем не сидит, то чьи это черные лапки торчат у меня из груди?.."
Как-то сложно среднее по больнице выдать. Я не самый большой россияноэксперт или укроэксперт, но ведь страны такие огромные, людей много, с запада на восток вообще разные миры для меня идут. Ты про каких украинцев и россиян? Я б по регионам раскидала. Имхо, безусловно :-)

2014-05-29 в 08:58 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
а я всегда делила народы и страны по степени агрессивности;) ну просто интересная тоже вещь. Так скажем, самые агрессивные белые европейцы. несмотря на то, что белый человек физически самый уязвимый ввиду этой агрессивности европейцы смогли захватить в свое время огромные территории физически более крупных и сильных ( но куда менее агрессивных) негров и значительно более выносливых азиатов. При это Россия несколько менее агрессивна в силу тяготения к Азии + да, более рефлексивна. Даже экспансия у нас прошла более мягко (в сравнении с наиболее агрессивными англичанами особенно, которые тупо провели геноцид). Но из-за этого же у нас есть вечная проблема "не туда и не сюда".
Опять же, ментальность внутри самой России очень отличается даже если не говорить про малые народности. Так скажем на юге и на Кубани есть больше того прагматизма о котором ты говоришь относительно Украины. Тут больше пекутся о себе и своем имуществе, чем об абстрактных вещах. Опять же, люди здесь мягче (в Сибири за определенные вещи давно бы набили морду, а тут ну поссорились и все). хотя при этой мягкости в мелочах на хуторах какие-то драконовские порядки и временами шокирующие происшествия. Забавно, что различия внутри России часто реально велики, т.к: те же сочинцы не любят кубанцов, приезжие с других частей России недолюбливают сочинцев и т.д.
И ушла я-таки в дебри)))
Вообще наша историчка была уверена, что фундаментальное влияние на особенности русского характера наложило православие, т.е. католицизм, особенно протестанство поддерживал работу (кто трудиться и заработал на жизнь - молодец). православие же основано на превознесении страдания. и иногда появлялся парадокс, что успешный работающий человек был менее свят, чем страждущий нищий (который только и делает, что просит подаяние).
В целом, относительно душевности я согласна. Не совсем согласна относительно украинцев. Мне по общению кажется, что мы ооооооочень мало отличаемся. Возможно западные регионы отличаются. Но те, кого я знаю.... весьма похожи на русских с южной части России.имхо)))

2014-05-29 в 08:58 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
а я всегда делила народы и страны по степени агрессивности;) ну просто интересная тоже вещь. Так скажем, самые агрессивные белые европейцы. несмотря на то, что белый человек физически самый уязвимый ввиду этой агрессивности европейцы смогли захватить в свое время огромные территории физически более крупных и сильных ( но куда менее агрессивных) негров и значительно более выносливых азиатов. При это Россия несколько менее агрессивна в силу тяготения к Азии + да, более рефлексивна. Даже экспансия у нас прошла более мягко (в сравнении с наиболее агрессивными англичанами особенно, которые тупо провели геноцид). Но из-за этого же у нас есть вечная проблема "не туда и не сюда".
Опять же, ментальность внутри самой России очень отличается даже если не говорить про малые народности. Так скажем на юге и на Кубани есть больше того прагматизма о котором ты говоришь относительно Украины. Тут больше пекутся о себе и своем имуществе, чем об абстрактных вещах. Опять же, люди здесь мягче (в Сибири за определенные вещи давно бы набили морду, а тут ну поссорились и все). хотя при этой мягкости в мелочах на хуторах какие-то драконовские порядки и временами шокирующие происшествия. Забавно, что различия внутри России часто реально велики, т.к: те же сочинцы не любят кубанцов, приезжие с других частей России недолюбливают сочинцев и т.д.
И ушла я-таки в дебри)))
Вообще наша историчка была уверена, что фундаментальное влияние на особенности русского характера наложило православие, т.е. католицизм, особенно протестанство поддерживал работу (кто трудиться и заработал на жизнь - молодец). православие же основано на превознесении страдания. и иногда появлялся парадокс, что успешный работающий человек был менее свят, чем страждущий нищий (который только и делает, что просит подаяние).
В целом, относительно душевности я согласна. Не совсем согласна относительно украинцев. Мне по общению кажется, что мы ооооооочень мало отличаемся. Возможно западные регионы отличаются. Но те, кого я знаю.... весьма похожи на русских с южной части России.имхо)))

2014-05-29 в 09:12 

Лилмик
Во имя всецелого мироздания и всё такое (c) Бо
2014-05-29 в 16:52 

Octane
Пришел, увидел, закурил (с)
При это Россия несколько менее агрессивна в силу тяготения к Азии + да, более рефлексивна.
Эээ, ааа... Про Азию - вспоминается татаро-монгольское иго-го сразу, китайские казни и отношение к человеку как к нихуя.
В России - покорение Сибири, построение Петербурга и много чего еще. Это не отменяет, конечно, того, что у англичан колонии по всему миру, Америка бомбит Ираки и прочие Ливии, но люди, великодержавный шовинизьм никто не отменял.

2014-05-29 в 18:03 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Octane,
Эээ, ааа... Про Азию - вспоминается татаро-монгольское иго-го сразу, китайские казни и отношение к человеку как к нихуя.
Я о другом :) Я о том, что азиаты, несмотря на это все же захватывали меньшие территории, чем белые люди. Именно путем активной быстрой экспансии (как случилось с колониями европейский стран, да даже с экспансией России в Сибирь, хотя, мне кажется, она более планомерно шла. Но тут мое личное имхо).
Про жестокость, так скажем, в моем рейтинге практический полный (на территории США и Австралии,) геноцид индейцев "под корень" все-таки в топе. 1,5 континента зачистили, как-никак. Влияние на Индию, Китай - тоже ощутимое (не в плане зачисток, но англичане весьма негативно на них повлияли).
В России - покорение Сибири, построение Петербурга и много чего еще.
При покорении Сибири коренные народы остались на месте :) Об их культуре еще при царе заботились. И я говорю на по наслышке, я сама с Сибири. Есть проблемы, да (особенно алкоголь). Но есть Республика Алтай (мой дедушка на 1/2 алтаец), есть Республика Тыва, Хакассия и т.д. В них есть свои языки, передачи на своих языках и т.д. У нас 200+ народностей.
Согласна в том, что как и в Азии, у нас ценность отдельной человеческой жизни снижается по сравнению с Европой. Конечно, еще не Китай, но.... Меня это очень печалит(((

С другой стороны, посмотрев на Флоренцию и оценив условия жизни там в Средние Века, я вообще удивилась, что там зародилась эпоха Возрождения с ее культом человека :) Но это я просто утешаюсь по принципу "ну не только у нас, чё=)))

2014-05-29 в 18:35 

Octane
Пришел, увидел, закурил (с)
heresy, чтоб спорить, я должен опираться на какие-то реальные факты, а я не могу, да и без меня это сделают. Потому спорить не буду.
Но отношение к человеку печалит и меня. Какой-то зерг-стайл, который аж превозносится.

2014-05-29 в 20:50 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Octane,
Зерг из Буджолд? :)
У меня это просто общее мнение :) Не для спора - просто имхо для обсуждения :) На истину не претендую))))
Увы, у нас вообще в истории отношение к человеку никогда не было на должном уровне. :nope:
С другой стороны, той же Европе и Ко понадобилось очень много времени и крови, чтобы прийти к нынешним ценностям.... хотя в РФ мы, конечно, движемся явно не в том направлении.
К сожалению, в нынешнем своем состоянии РФ очень уязвима и... не знаю, что может изменить этот курс, не развалив её. А развал РФ - это даже хуже, чем нынешнее движение. Вот как-то так.
Но это совсем оффтоп, я знаю :)

2014-05-29 в 20:53 

Octane
Пришел, увидел, закурил (с)
heresy, ммм, проблема РФ (СССР тоже) в том, что она, как выразились на Лурке, лечит понос затыканием жопы.
И во всем виноваты геи, да. И Гейропа.

2014-05-29 в 21:43 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Octane,
Ну.... проблема России в том, что тут весь институт власти похож на "я его слепила из того, что было", да и вообще в стране все на это похоже. Одна система уже развалилась, а другая еще не сформировалась. Вот и есть что-то, хромающее на обе ноги. Однако, учитывая то, что с полноценной революции со всеми вытекающими (включая смену формации и пр) прошло 20 лет... ну не так мало всего было сделано. Как минимум, мы не развалились :) пока что В прошлом столетии в это время были 30-е...эм, не лучшее время. нам бы только обойтись без сороковых
С одной стороны, да, понятно, что надо бороться с коррупцией, а не с геями (с которыми борются чисто, чтобы отвлечь население от коррупции). Но, увы, на нынешнем удручающем уровне развития страны реально взять и победить коррупцию... "пчелы против меда". При чем, кто бы ни пришел (из могущих) к власти, будут пчелы против меда. в политику вообще лучшие люди не идут. Посему не очень приятные и не очень красивые маневры нашего правительства, увы, кажутся временами достаточно эффективными. Т.к. увы, большей эффективности в нынешнем состоянии не увидишь, а это хотя бы попытка. Допустим, сейчас я живу в Сочи. На ОИ попилили где-то 30% (это оценка с Запада). Согалсна. Но остальные 65-70% реально инвестировали в город и край. Конечно, многое не получилось, но многое и вышло. Допустим, проблема пробок действительно облегчилась. Пару ТЭЦ построили. Рая, конечно, не вышло, но.... альтернативным вариантом отмывания денег является война. Уж лучше ОИ и новые дороги :)
Гейропа не знаю, но в то, что США весьма настроены на то, чтобы нам и дальше было плохо, я активно верю. Ну это естественная для них политика.
Параноидальные настроения внутри... да все страны так делают :) Помните же - нацию могут объединить 2 вещи: религия и война. Ну и, конечно, неотъемлемый элемент тут - страшный враг. На данный момент Пу использует оба метода. На Украине тоже используют те же методы. В США используют те же методы.
Да что уж там говорить, у меня коллега из Голландии, он сам недавно мне сказал, что в Европе куда более промыты мозги, чем у нас тут. Т.к. там люди просто тупо верят, а мы никому не верим :)
Поэтому я склонна думать, что в России жопа, но это оптимистичная жопа. То есть я хочу верить, что у нас есть шанс :) У нас свои плюсы :) Реально. Вот мы работаем с австрияками и немцами... и за последние 3 года мое мнение о россиянах несколько улучшилось :) Идеалистичный флер относительно немецкой точности слегка спал :gigi:
Кстати, да, люблю понаписать вечером ни о чем - у меня муж в командировке в Питере( Скучно.

2014-05-29 в 22:09 

Octane
Пришел, увидел, закурил (с)
heresy, чтоб сказать, оптимистичная жопа или нет, нужно самому побывать в РФ. Я там не был, сказать не могу.
Сказать мнение о какой-то нации - это во-первых на кого попадешь, а во-вторых, нужно много людей перевидать. Немцы в общении (по крайней мере виртуальном) очень даже френдли оказались. Помогли, спросили, с одной даже на русском пообщались. Хотя может это потому, что на том ресурсе народ весьма музыкальный. Лина (немка) очень удивилась, когда узнала, что у нас в СНГ на рок-концерты ходит в основном одна молодажь, а старики вяжут носочки по углам. У них там старик - не кусок ненужного мяса, доживающий свои дни на лавочке, а полноценный гражданин. У нас же - ты шо, старушке не положено гоцать на дискарях!
Из РФ приезжающие знакомые меня, как правило, разочаровывали (хотя в большинстве это были москвичи, ну и может мне просто не везло, не знаю). В целом они были какие-то... ну как базарные бабы. Шумные, наглые, инфантильные и при этом носом до потолка. Последнее мне в них больше всего не нравилось.

2014-05-29 в 22:38 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Octane,
Ну я аналогично на Украине не была))) С украинцами в США общалась (во время программы Work and Travel 2 раза летом). Ну плюс виртуальные знакомые) Не могу сказать, что заметила вообще какие-то отличия. Пожалуй, похитрее нас. Опять же, у меня с хитростью всегда были напряги:) А так... ну отличающуюся украинку я встретила только раз. Девочка была со Львова - чувствовалось, что для нее русский не родной язык, а иностранный. Остальные говорили по-русски, с Киева народ жаловался, что в универе заставляют везде на нем говорить - тогда была эпоха оранжевой революции - об этом тоже немного спорили, но очень мирно :) В основном у нас были общие цели и развлечения :gigi:
Вообще почему-то везде (в Европе, в США) я встречала иммигрантов именно из Украины. То есть общалась и с такими же как я студентами на лето + с украинскими иммигрантами. В Балтиморе целое коммюнити. На Брайтоне тоже. Русских меньше.
Причины... хз.
Кстати, для америкосов мы все русские: и русские,и украинцы, и грузины, и армяне... Надо сказать, что вообще мы все очень шебутные. Если в городе появилось 2 условных "русских", кажется, будто они его наводнили :))))) Несмотря на то, что я сама на фоне 6 латиносов с которыми в первый год жили в одном доме чувствовала себя просто тишайшей :)
Про немцев я не говорю, что они не дружелюбны :) Мы вообще больше общаемся с австрияками :) Наоборот они спокоооооойные, не в плане характера, а спокойно относятся ко всему. То есть, увидев ошибку в экспортных документах, по началу работы я впадала в ужас, они же спокойно могли уйти домой, т.к. время, и машина стояла и ждала следующего дня. Хотя в прошлом году ездили на завод (он в Альпах), и я поняла, почему они такие спокойные :) Там так и хочется впасть в нирвану.
Они просто не такие аккуратные и точные, как мы привыкли верить. Некоторые даже прямо отражают истину про "добрый, милый и безумно тупой". Они, конечно, не то, что реально тупые (не стоит обольщаться), просто наша дотошность с каждым словом в контрактах и тысячными грамма в весе для них :alles: Непонятно.
И по ходу переговоров я могу сказать, что не такие они и порядочные, как мы привыкли верить :gigi:
Русские...гыгы. Даже разные русские недолюбливают друг друга (как я писала выше). Блин, да даже австрияки и немцы недолюбливают друг друга (немцы считают австрияков "колхозниками", а те не любят немцев (как и вся Европа, кажись) за то, что они задирают нос и всех учат как надо).
Ну а у нас нос до потолка.. дык, нужно же честь державы отстаивать)))) ну у вас же так же :))))))))

2014-05-29 в 22:47 

Octane
Пришел, увидел, закурил (с)
Ну а у нас нос до потолка.. дык, нужно же честь державы отстаивать))))
Дико извиняюсь, но носом до потолка честь державы не отстаивают. Наоборот, упиздить хочется, извините мой франсе. Кем бы н был задирающий.

2014-05-29 в 22:50 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Octane,
ну обычно нос начинают задирать в споре у кого длиннее кто круче :) На самом деле в интернетах украинцы обычно... несколько более резкие, чем русские :)
В реальности... правда, никакой разницы не заметила :)

2014-05-29 в 22:59 

Octane
Пришел, увидел, закурил (с)
На самом деле в интернетах украинцы обычно... несколько более резкие, чем русские
Шта? Ви чьто, какие-то графики составляли, процентное соотношение наблюдали, выборку какую-то делали? На основании чего сформировано это мнение?

2014-05-29 в 23:20 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Octane,
На основании личного общения :) Исключительно :) Я же, кажется, говорила, что выражаю чистое имхо ;-)
даже ваш ответ *там-тарам* мое мнение подкрепляет ;-)

2014-05-29 в 23:59 

Octane
Пришел, увидел, закурил (с)
даже ваш ответ *там-тарам* мое мнение подкрепляет
С тем же успехом это мог быть ответ русского.

2014-05-30 в 00:04 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Octane,
Но почему-то в моем личном опыте такие ответы чаще встречаются у украинцев :)
Ладно, спасибо за диалог, спокойной ночи :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

История одного побега

главная