под катом - то, что я долго хотел написать о Ливии, но ждал развития событий. Особым поклонника Мухоморыча лучше не читать.Но не могу не отметить, что сегодняшние новости из Ливии меня, в целом, порадовали. Хотя я был бы рад, если бы одного шизофреника бравого полковника довезли до Гааги. С другой стороны - а все ли его противники до суда-то доживали? ИМХО если информация о том, что Каддафи таки грохнули в Сирте подтвердится - катюзі по заслузі. Или, русским языком выражаясь, попалась тварюка - другим наука. Но и если не подтвердится - похоже, война заканчивается. Вообще я до последнего боялся, что раздолбаи из ПНС таки сольются. Это была бы проблема не только ливийского масштаба, это был бы сигнал всем подзасидевшимся "великим руководителям" арабских и африканских (и не факт, что только арабских и африканских) стран - але, ребята, демонстрации можно и нужно давить, это единственный путь к удержанию власти. А с таким успехом полмира еще долго-долго бы из задницы вылазило. Нет, я вовсе не уверен, что они из нее вылезут сейчас. Кто как - Тунис вроде через пень-колоду, но стабилизируется, а Египет, наоборот, залезает в еще более глубокую. Но есть шанс на перемены и только от каждой конкретной страны зависит, в какую сторону. Во всяком случае, то болото, которое последние сорок лет гнило в "постколониальном" арабско-африканском регионе, в своей безнадеге было пострашнее многих революций. По крайней мере, теперь отдельные персонажи еще подумают, перед тем как отдавать приказы силовикам. А кто забудет - так есть фоточки.
Ну и, конечно, нельзя исключать чисто субъективный фактор. Пока шла ливийская кампания, куча шизофреников бегало с перепостами о том, как Триполи ни разу не взят, как бригада Хамиса уничтожает повстанцев десятками тысяч, как подлые и низкие западные медиа монтируют Триполи в катарских павильонах, как туареги бодро сбивают натовские самолеты из пращей и бердянок и как "крысы" постоянно бегут и отступают (судя по этим сообщениям, по населенности и размерам Ливия была примерно равна Канаде). И все обличали. И все орали "откройте глаза!". И все клеймили заговор мировых СМИ и ругали последними словами бедные Би-Би-Си. О бравые срыватели покровов - можете теперь порвать кое-что еще. Ибо, кажется, пришла пора признать, что вы просто кучка инфантильных недоумков, которым очень хотелось выдавать желаемое за действительное - ну или просто хотелось считать себя проницательными перцами. Кина не будет. Оператора грохнули.
P.S. Впрочем, не исключаю, что эти умники опять включат режим "теперь-то подлое НАТО захлебнется в терактах, а полковник станет символом освобождения арабского мира от колониальной тирании". После захвата Триполи уже включали. Че ж им еще остается-то.
Да уж куда мне до вышеописанных персонажей.:-) Я просто не люблю, когда с откровенных поганцев рисуют иконы и по кирпичикам собирают вокруг них шизофренические миры. Альтернативная история - прекрасный жанр, но литературный, а не журналистский.
Можно сколь угодно негативно относиться к Каддафи - дескать, демократии при нем в стране не было - но как же тогда относиться к тем, кто эту страну уничтожил, перебив множество людей и запустив процессы, при которых погибнет еще больше? Это, выходит, не поганцы?
Ладимир, да много чего при нем в стране не было, не только демократии. Перспектив на самом деле не было - именно эта основной побудительный мотив всех арабских революций от Туниса и до Йемена. Сумасшедший процент безработицы и бесперспективности среди молодежи, в какой-то момент вылившийся в разумный вывод "а не те ли лица, что заседелись на троне, тому виной?". Никто страну не уничтожал, я тебя прошу. Серьезно отутюжен, как Грозный в чеченскую - только Сирт. Причем там честно давали выходить эвакуационным колоннам. Вторые по жестокости бои шли в Триполи, но сам можешь посмотреть на видео оттуда или на сам город через гуглмапс - на руины Дрездена не похоже. Про перебив множество людей - там в любом случае после декларации неповиновения рядом городов и подключению армии погибло бы множество людей. Либо бы Каддафи учинил Бенгази и Мисурате Варфоломеевскую ночь, либо бы ребята из Бенгази учинили прополку его клана в столице и Сирте. Что, собственно, и произошло. Я лично считаю, что единственный нормальный вариант был бы возможен, если бы старый мудак попробовал бы повторить подвиг Салеха и вовремя смылся из страны. Если бы после него таки наступили бы разброд и шатание - вернулся бы через годик и никакое НАТО ПНС-у бы помочь не смогло, их бы свои же вынесли бы на волне разочарования и ностальгии. Но он решил, что он крутой и резкий и что щас он как Вождь вождей и король королей покажет всему арабскому миру и всей Африке, как надо с контрой бороться. А фигушки, укатали сивку крутые горки. А ПНС - нууу, там очень разные ребята есть, и поганцы, и не поганцы. В целом я их сторонников понимаю - им сначала хотелось сменить власть (ибо Каддафи реально забембал за сорок лет), а потом - просто выжить. Кто ж виноват полковнику, что он сделал восстание единственным способом смены власти в стране?
Кто-то действительно верит, что всю эту заваруху устроили для того, чтобы у них было свободное и суверенное государство, в котором они чего-то решают? Что Запад вкладывался в повстанцев и в боевые действия, не рассчитывая поиметь многократную выгоду?
Кстати, Украину под таким соусом тоже можно "освободить". При нынешней власти демократия или перспективы просматриваются? Не просматриваются. Найти демонстрантов разной степени мирности (особенно если им, как ливийским, перевести кучу долларов) легко? Легко! Помню, характерный контингент - вылитые ливийские повстанцы, только что не смуглые - на Майдане еще несколько месяцев жил после того, как Ющенко стал президентом и все вменяемые люди разошлись по делам. Причина для "освобождения" найдется? Найдется, как только технологии позволят рентабельно добывать хотя бы то, что у нас на шельфе, и как только наступит (или приблизится) истощение легкодоступных ресурсов в других регионах планеты.
Берем Януковича (или его преемника, который вряд ли будет перспективней и демократичней), предлагаем отдать власть демонстрантам, и, если он соглашается - качаем украинскую нефть для Запада. Не соглашается - см. ливийский вариант. Нуачо, прецедент-то создан, и населением планеты принят как должное...
Теперь про ресурсы. Песенка "все войны только из-за нефтяных аппетитов империалистов" нормально звучит из уст вагоновожатого из Мытищей или советского замполита с выслугой лет, но услышать это от киевского журналиста - простите, шок и разрыв шаблона. Тут столько пунктов, что даже не знаю, с чего начать.
Во-первых, распиши-ка мне механизм захвата чужих природных ресурсов без аннексии этого государства. Желательно так, чтобы этот захват окупил затраты на военные действия. Месторождения выводятся из собственности страны? Это что-то новенькое в мировой истории. Право на добычу получают иностранные компании? А не проще тендер выиграть - благо, конкурентов на мировом рынке не так и много? Тем более, что налоги эти компании все еще платят в той же стране. Освободить их от уплаты налогов? Соблазнительная идея, но что-то я не помню, чтобы ее реализовали в том же Ираке. То есть как ты себе физически представляешь отбор ресурсов чужих недр в условиях свободного рынка? Ну, на практике - как? Во-вторых, скажи мне пожалуйста, кто добывал ливийскую нефть при Каддафи? В смысле - чьи компании. Думаешь, исключительно ливийские? Каддафи и его влияние были очень актуальны в 1970-х - 1980-х годах, когда ОПЕК только вставал на ноги, по Ближнему Востоку катилась волна национализаций, а ливийская нефть имела значительный вес на мировом рынке. Уже в нулевые у Каддафи тихо-мирно паслись те же самые американцы с французами и немцами при стандартных для ОПЕК условиях. Что, по-твоему, принципиально изменится при ПНС? Нефть волшебным образом телепортируют в Париж или Детройт? Или перестанут платить налоги в ливийский бюджет? В-третьих, даже если представить, что нефть после военной победы ставленников Запада волшебным образом телепортируется на Запад... Зачем Ливия? Ну вот зачем, блин, Ливия, где и так месторождения разрабатываются тем же злым и коварным инфернальным Западом, когда есть такая клевая Венесуэла со значительно большими запасами, объемами добычи и массовой национализацией всего, что в стране еще дышит, включая ТЭК? По такой логике уже давно пора было бы провести вторжение в Венесуэлу - благо, это даже проще, чем в Ливию, а в демократичности товарища Уго сложно обвинять.:-) Еще Саудовскую Аравию можно нагнуть, даром, что союзник США. В-четвертых, нефть не "качается на Запад". Нефть качается, условно говоря, на рынок. И там покупается тем, кто готов заплатить. Напоминаю, в мире вовсе не все государства - России и КНДР автократии с национализированной промышленностью. В-пятых, на шельфе у нас запасы, мягко говоря, локальные. Не то чтобы совсем шиш, но сколько там того же газа в общей сумме? Разведанного - 10,8 млрд. кубометров на Прикерченском? Если че, у нас годовое потребление - 70 млрд. кубометров. В-шестых, ты вообще в курсе, что мы сами никак не можем заманить тот же Шелл в Украину?))))))))) Щас вот вроде начал заманиваться - тьфу-тьфу-тьфу, не дыши в ту сторону. Если щас сюда прилетят натовские самолеты, долбанут по Межигорью и начнут активно добывать нашу нефть и газ на шельфе - да памятник им за это поставить надо будет! Во-первых за решение проблемы Януковича, во-вторых за то, что ее кто-то будет добывать и платить за это налоги, тогда как щас оно простаивает, а в перспективе на него целится Фирташ.))) И в-третьих за то, что мы наконец-то сможем покупать еще хоть небольшое количество газа по рыночной, а не по кремлевской, цене.))
Ну вот зачем же мне приписывать фразы от неких замполитов по поводу "всех войн" и "империалистов"? Всем известно, что у разных войн - разные причины. Какая, кстати, причина была у этого вторжения? Почему повстанцы повстали - понятно: а чего "цивилизованные люди" полезли? За "свободу ливийского народа" - безо всякой выгоды?
Что до выкачивания нефти - опять приписываем мне глупость, чтобы ее красиво опровергнуть. Вот сейчас специально свой пост перечитал - нет, там написано не "на Запад", а "для Запада". Где, полностью согласен, рулят не автократии, а просто большие деньги. Целыми странами рулят, в числе прочего. Описать механизм захвата ресурсов без аннексии государства? Нууу... продавливаем и проплачиваем свержение некоего, скажем, падишаха, заменяем его марионетками из "победивших мятежников", и они от имени своего свободного, рыночного и суверенного государства отдают месторождение в разработку той компании, за которую мы попросим, и на тех условиях, которые мы предложим. Например - чтобы налоги таки пониже были.
...А разведанные запасы газа не обязательно равняются имеющимся запасам. Насколько я знаю, далеко не все на том шельфе разведано.
Ладимир,, ну пардон, но сам понимаешь - прозвучал уж очень в тренде классических "нефтяных аргументов". Извини, если понял неправильно.
За "свободу ливийского народа" - безо всякой выгоды?
Ты биографию Каддафи вспомни. Можешь заодно биографию Хусейна, примерно та же история. Он был одновременно редким подонком и занозой в заднице. Перед той же Францией стоял выбор: 1) сидеть на попе ровно и наблюдать, как товарищ всемирно признанная заноза в заднице творит в бывшей французской колонии племенную чистку, что чревато массовым наплывом мигрантов и заслуженной критикой "а где вы были, когда". 2) использовать шанс выдернуть занозу из задницы, заявить о себе, как о державе, восстановившей способность к проекции силы (очень важная, основополагающе важная штука) и поддержать повстанцев, заодно потренировав армию без всякого реального риска для жизни французских солдат. Это тоже чревато наплывом мигрантов, но в значительно меньших количествах. Особенно если вовремя отбабахать бесполетную зону. Ну и насквозь романтический фактор "за свободу ливийского народа", как не странно, отчасти имеет место быть. Ты же не думаешь, что в свое время пол-бундестага в оранжевые шарфики оделось из планов на украинскую нефть? Политики тоже люди.
заменяем его марионетками из "победивших мятежников", и они от имени своего свободного, рыночного и суверенного государства отдают месторождение в разработку той компании, за которую мы попросим, и на тех условиях, которые мы предложим. Например - чтобы налоги таки пониже были.
Что-то я не припомню случаев, чтобы налоги были настолько пониже. Плюс к тому - не переоценивай силу нефтяного лобби. У нас страна значительно более дикого капитализма и непосредственного сращивания бизнеса с политикой, и все же Клюев никак не может подвинуть Азарова, хотя активнейшим образом старается уже более года.:-) Думаю, в конечном итоге справится, но у него это уже года два в общей сумме займет - а по твоей версии нефтяное лобби все рычаги в целом ряде стран НАТО за неполный месяц подергало. И опять-таки, я не устану повторять - если бы влияние нефтяников составляло хотя бы десять процентов от того, что им приписывают - болтался бы товарищ Гуго на виселице еще раньше, чем Хусейн с Каддафи.
-
-
21.10.2011 в 09:28полковник жив, фотографии поддельные, независимого подтверждения нет: pay.diary.ru/~topbot/p168260564.htm
-
-
21.10.2011 в 11:44-
-
21.10.2011 в 13:31-
-
21.10.2011 в 14:01Да уж куда мне до вышеописанных персонажей.:-) Я просто не люблю, когда с откровенных поганцев рисуют иконы и по кирпичикам собирают вокруг них шизофренические миры. Альтернативная история - прекрасный жанр, но литературный, а не журналистский.
-
-
21.10.2011 в 22:59-
-
21.10.2011 в 23:27Никто страну не уничтожал, я тебя прошу. Серьезно отутюжен, как Грозный в чеченскую - только Сирт. Причем там честно давали выходить эвакуационным колоннам. Вторые по жестокости бои шли в Триполи, но сам можешь посмотреть на видео оттуда или на сам город через гуглмапс - на руины Дрездена не похоже.
Про перебив множество людей - там в любом случае после декларации неповиновения рядом городов и подключению армии погибло бы множество людей. Либо бы Каддафи учинил Бенгази и Мисурате Варфоломеевскую ночь, либо бы ребята из Бенгази учинили прополку его клана в столице и Сирте. Что, собственно, и произошло. Я лично считаю, что единственный нормальный вариант был бы возможен, если бы старый мудак попробовал бы повторить подвиг Салеха и вовремя смылся из страны. Если бы после него таки наступили бы разброд и шатание - вернулся бы через годик и никакое НАТО ПНС-у бы помочь не смогло, их бы свои же вынесли бы на волне разочарования и ностальгии. Но он решил, что он крутой и резкий и что щас он как Вождь вождей и король королей покажет всему арабскому миру и всей Африке, как надо с контрой бороться. А фигушки, укатали сивку крутые горки.
А ПНС - нууу, там очень разные ребята есть, и поганцы, и не поганцы. В целом я их сторонников понимаю - им сначала хотелось сменить власть (ибо Каддафи реально забембал за сорок лет), а потом - просто выжить. Кто ж виноват полковнику, что он сделал восстание единственным способом смены власти в стране?
-
-
22.10.2011 в 13:17Кто-то действительно верит, что всю эту заваруху устроили для того, чтобы у них было свободное и суверенное государство, в котором они чего-то решают? Что Запад вкладывался в повстанцев и в боевые действия, не рассчитывая поиметь многократную выгоду?
Кстати, Украину под таким соусом тоже можно "освободить". При нынешней власти демократия или перспективы просматриваются? Не просматриваются. Найти демонстрантов разной степени мирности (особенно если им, как ливийским, перевести кучу долларов) легко? Легко! Помню, характерный контингент - вылитые ливийские повстанцы, только что не смуглые - на Майдане еще несколько месяцев жил после того, как Ющенко стал президентом и все вменяемые люди разошлись по делам. Причина для "освобождения" найдется? Найдется, как только технологии позволят рентабельно добывать хотя бы то, что у нас на шельфе, и как только наступит (или приблизится) истощение легкодоступных ресурсов в других регионах планеты.
Берем Януковича (или его преемника, который вряд ли будет перспективней и демократичней), предлагаем отдать власть демонстрантам, и, если он соглашается - качаем украинскую нефть для Запада. Не соглашается - см. ливийский вариант. Нуачо, прецедент-то создан, и населением планеты принят как должное...
-
-
22.10.2011 в 13:50Теперь перспективы ливийцев зависят от ливийцев.
Теперь про ресурсы.
Во-первых, распиши-ка мне механизм захвата чужих природных ресурсов без аннексии этого государства. Желательно так, чтобы этот захват окупил затраты на военные действия. Месторождения выводятся из собственности страны? Это что-то новенькое в мировой истории. Право на добычу получают иностранные компании? А не проще тендер выиграть - благо, конкурентов на мировом рынке не так и много? Тем более, что налоги эти компании все еще платят в той же стране. Освободить их от уплаты налогов? Соблазнительная идея, но что-то я не помню, чтобы ее реализовали в том же Ираке. То есть как ты себе физически представляешь отбор ресурсов чужих недр в условиях свободного рынка? Ну, на практике - как?
Во-вторых, скажи мне пожалуйста, кто добывал ливийскую нефть при Каддафи?
В-третьих, даже если представить, что нефть после военной победы ставленников Запада волшебным образом телепортируется на Запад... Зачем Ливия?
В-четвертых, нефть не "качается на Запад". Нефть качается, условно говоря, на рынок. И там покупается тем, кто готов заплатить. Напоминаю, в мире вовсе не все государства -
России и КНДРавтократии с национализированной промышленностью.В-пятых, на шельфе у нас запасы, мягко говоря, локальные. Не то чтобы совсем шиш, но сколько там того же газа в общей сумме? Разведанного - 10,8 млрд. кубометров на Прикерченском? Если че, у нас годовое потребление - 70 млрд. кубометров.
В-шестых, ты вообще в курсе, что мы сами никак не можем заманить тот же Шелл в Украину?))))))))) Щас вот вроде начал заманиваться - тьфу-тьфу-тьфу, не дыши в ту сторону. Если щас сюда прилетят натовские самолеты, долбанут по Межигорью и начнут активно добывать нашу нефть и газ на шельфе - да памятник им за это поставить надо будет! Во-первых за решение проблемы Януковича, во-вторых за то, что ее кто-то будет добывать и платить за это налоги, тогда как щас оно простаивает, а в перспективе на него целится Фирташ.))) И в-третьих за то, что мы наконец-то сможем покупать еще хоть небольшое количество газа по рыночной, а не по кремлевской, цене.
-
-
22.10.2011 в 18:58это единичная, что простительно, недоработка вашингтонского обкома
-
-
23.10.2011 в 00:12Что до выкачивания нефти - опять приписываем мне глупость, чтобы ее красиво опровергнуть. Вот сейчас специально свой пост перечитал - нет, там написано не "на Запад", а "для Запада". Где, полностью согласен, рулят не автократии, а просто большие деньги. Целыми странами рулят, в числе прочего. Описать механизм захвата ресурсов без аннексии государства? Нууу... продавливаем и проплачиваем свержение некоего, скажем, падишаха, заменяем его марионетками из "победивших мятежников", и они от имени своего свободного, рыночного и суверенного государства отдают месторождение в разработку той компании, за которую мы попросим, и на тех условиях, которые мы предложим. Например - чтобы налоги таки пониже были.
...А разведанные запасы газа не обязательно равняются имеющимся запасам. Насколько я знаю, далеко не все на том шельфе разведано.
-
-
23.10.2011 в 01:14За "свободу ливийского народа" - безо всякой выгоды?
Ты биографию Каддафи вспомни. Можешь заодно биографию Хусейна, примерно та же история. Он был одновременно редким подонком и занозой в заднице. Перед той же Францией стоял выбор:
1) сидеть на попе ровно и наблюдать, как товарищ всемирно признанная заноза в заднице творит в бывшей французской колонии племенную чистку, что чревато массовым наплывом мигрантов и заслуженной критикой "а где вы были, когда".
2) использовать шанс выдернуть занозу из задницы, заявить о себе, как о державе, восстановившей способность к проекции силы (очень важная, основополагающе важная штука) и поддержать повстанцев, заодно потренировав армию без всякого реального риска для жизни французских солдат. Это тоже чревато наплывом мигрантов, но в значительно меньших количествах. Особенно если вовремя отбабахать бесполетную зону.
Ну и насквозь романтический фактор "за свободу ливийского народа", как не странно, отчасти имеет место быть. Ты же не думаешь, что в свое время пол-бундестага в оранжевые шарфики оделось из планов на украинскую нефть? Политики тоже люди.
заменяем его марионетками из "победивших мятежников", и они от имени своего свободного, рыночного и суверенного государства отдают месторождение в разработку той компании, за которую мы попросим, и на тех условиях, которые мы предложим. Например - чтобы налоги таки пониже были.
Что-то я не припомню случаев, чтобы налоги были настолько пониже.
И опять-таки, я не устану повторять - если бы влияние нефтяников составляло хотя бы десять процентов от того, что им приписывают - болтался бы товарищ Гуго на виселице еще раньше, чем Хусейн с Каддафи.