[Викт]

Репост от Эльдара. Я не сказал бы лучше. И если это страшное не закончится, или, напротив, начнется еще более страшное - наверное, это мой последний пост о политике здесь. Возможно, что и вообще последний пост здесь.

А знаете, дорогие россияне...

Нам больше не страшно за Украину.

Мы вполне все поняли и спокойно приняли.

Больше никому не интересно вас в чем-то убеждать,

"открывать глаза", спорить и дискутировать.

Если у вас еще есть какие-то сомнения в том, что говорит вам Путин и Киселев - бегом разбираться в ситуации сами.

Если сомнений нет - вам прийдется жить с тем, что ваша родина - новый Великий Рейх. С его Судетами, Польшей, "кругом врагами", болезненным реваншизмом и военной машиной.

Вне зависимости от того, нравится это вам или нет.

Добро пожаловать в ад и привет вам от наших дедов.

И да, я бы сейчас спешно искал способы покинуть эту безумную страну.

У вас есть еще год-два, пока это не считается предательством.

Comments

[F.Y. Rishkin]

Самое смешное, что обе стороны говорят примерно одинаково.
"Если вас есть еще сомнения в том, что говорят вам Путин и Киселев - бегом разбираться в ситуации сами."
"Если вас есть еще сомнения в том, что говорят вам украинские каналы - бегом разбираться в ситуации сами".

Викт, ну в самом деле, ты же журналист, вроде. Уж кому, как не тебе, должно быть известно, как опасно обобщать без фактов, использовать расплывчатые формулировки и громкие слова типа "Великий Рейх".

Украинцы говорят россиянам: "Мы не бандеровцы, у нас нет никаких фашистов, никто русских не угнетает". И россияне находят факты, свидетельствующие об обратном, игнорируя другие, подтверждающие их слова, и кричат им: "Ложь!"
Россияне говорят украинцам: "У нас не Рейх, никто не собирается поднимать железный занавес, никто не хочет воевать с Украиной". И украинцы находят факты, свидетельствующие об обратном, игнорируя другие, подтверждающие наши слова, и кричат нам: "Ложь!".

Все лгут. (с)
А главное, потом всем будет очень стыдно. И тебе. Тебе обязательно. Но и тем, кто с тобой спорил - тоже. Обязательно.
Так может лучший выход - это прекратить "убеждать, спорить и дискутировать", особенно когда обе стороны за свои заблуждения друг другу глотки перегрызть готовы?

Остынь и подумай головой - то, к чему ты призываешь и других тоже. И совершенно правильно делаешь. И не нагнетай истерику. России тоже дофига с чем внутри разбираться нужно, также как и Украине. Но протестуя против того, чтобы новую Украину называли фашистским государством, не надо спихивать этот ярлык на соседа.

[587]

= новый Великий Рейх. С его Судетами, Польшей, "кругом врагами", болезненным реваншизмом и военной машиной.

И аншлюзом, конечно же.

[Деяна Станкович]

+многа

[Мордекай Хеллер]

F.Y. Rishkin,

"У нас не Рейх, никто не собирается поднимать железный занавес, никто не хочет воевать с Украиной"

О да... Никто воевать не хочет. Вы просто "без войны" вырвали кусок плоти из Украины, и теперь ждёте, когда вас опять станут считать белыми и пушистыми. И, разумеется, сетуете на необъективность, на нежелание принять другое мнение, пойти на компромисс...
Россия аннексировала часть территории Украины в крайне сложный для последней момент. Это - объективная реальность, данная всем в ощущениях. И отношения между странами и народами будут строится впредь исходя из этого.

[IQ-sublimation]

Мордекай Хеллер
Спасибо.

[587]

= Но протестуя против того, чтобы новую Украину называли фашистским государством, не надо спихивать этот ярлык на соседа.

О да, "обыкновенный антифашизм" -- это намного лучше и приятней...

[F.Y. Rishkin]

Мордекай Хеллер, а что, все, что в контексте этой фразы, вы выбросили из своего восприятия?) Например, слово "ложь" потом?
РАЗУМЕЕТСЯ, есть люди, которые хотят войны России с Украиной. Кстати, с обеих сторон. В то время, как большая часть адекватных людей выступает против, всегда найдутся те, кто будет разжигать, страстно желая пострелять из автоматиков во "врага" или там коктейли молотва в БТРы пометать. Ждут не дождутся, когда же Россия наконец вторгнется и начнет реальные, а не воображаемые боевые действия, чтобы оторваться. Кстати, вы своими заявлениями косвенно также работаете на разжигание. Задумайтесь об этом.
Есть политики, которые хотят, чтобы Крым был русским, и есть толпы людей, готовых их в этом поддержать. Страшную вещь скажу - не только по эту сторону границы. На Украине тоже есть странные... гм... люди, которые "заинтересованы". Их интересы и прайс нам, смертным, недоступны.
Вы просто "без войны" вырвали кусок плоти из Украины
Кто - вы?) Вы - все русские, так? Я вот не вырывала и вообще против этого безобразия. Никого не знаю, кто бы вырывал. Более того, уверена, что по всей России найдется немало русских, которые этого не хотели. Не удивлюсь, если их окажется немногим меньше тех, кто хотел, а то и столько же. Но говорить вот так вот "вы" - это все равно, что говорить, что Украина=бандеровцы. А компромисс, на минуточку, это единственный цивилизованный путь всех политических действий, который означает ВЗАИМНЫЕ уступки, а не прогибание под интересы кого-то одного, будь то Россия или Украина.

К слову об аннексии, которую я, повторюсь, не одобряю - ее не было. Аннексия в международном праве - это присоединение территорий вне воли населения, без всяких референдумов, по праву сильного. Крым - как и Косово - это не аннексия, это совершенно другой прецедент.

Если на основании этого прецедента вы готовы огульно пересмотреть отношение к НАРОДУ и всем его представителям, щедро распространяя вину конкретных групп личностей на всех представителей нашей нации, то у вас в голове зло победило добро и курит травку на поверженном трупе.
И если что, я не сетую на ВАШУ необъективность. Я констатирую необъективность общую. Я, к слову, тоже могу заблуждаться - и заблуждаюсь - во многом. Но это для меня не является причиной ставить политические интересы и игры в солдатиков больших мальчиков сего мира выше моего понятия о том, что есть добро и истина, дружба и справедливость.
Надеюсь, я доживу до того момента, когда преступная власть в России схлопнется, и обе наши страны пойдут путем возрождения от всего этого мракобесия. А до тех пор перед вами стоит очень простой выбор - оставаться людьми или превращаться в гневные орудия чужих интересов с черно-белым миром вокруг.

[Мордекай Хеллер]

IQ-sublimation, кто-то должен был это сказать.
Меня поведение многих россиян в стиле товарища Саахова, получившего подносом в лицо - "Ничего не делал, только зашёл, да?" (с) - просто бесит. "Мы вас немножко ограбили, примите как данность, а теперь давайте опять дружить!" (с) И они не понимают...

[F.Y. Rishkin]

587, вы хотите моего мнения по этому поводу? Нет, ТАКОЙ антифашизм это на мой взгляд НЕ лучше и НЕ приятнее. В борьбе нельзя исходить из лозунга "все средства хороши" и "бить врага его же подлым методом". Иначе дракон никогда не умрет.

Но, простите, можно я выскажусь, как человек, который с фашизмом и антифашизмом сталкивался лично и физически, а не в интернетиках?
У меня есть друзья-националисты. Со своими заскоками, но в целом - нормальные молодые люди. У них есть активная жизненная позиция и ее направленность - любовь к своей стране. Они считают Россию - великой державой, русских - великим народом, а некоторые и Путина - великим правителем, хотя большинство в него плюется. У меня есть много вопросов к такой позиции и лично мне она не близка, потому что я вижу проблемы, которые мешают, а иногда и перечеркивают любое "величие".
А есть националисты куда более радикальные. Они готовы брать в руки биты и идти устраивать Бирюлево, они будут за любой кипиш, кроме голодовки, и будут раскачивать лодку рыбами-прилипалами нашей нелепой оппозиции.
А есть обыкновенные фашисты. Это секта.
А есть люди, выходящие из этой секты с промытыми мозгами, образом врага в голове и желанием применить силу. И умением, что немаловажно. И им уже пофиг на то, что следуют не совсем по уставу. Они вообще могут национализмом только прикрываться, чтобы веселее и идейнее заниматься обыкновенным бандитизмом.
И именно это низшее звено идеи самое опасное. Не для вертикали власти, а для простого населения.
Одна такая группировка действовала в моем родном городе. Забивала кавказцев до полусмерти, шантажировала их семьи, взимая ренту, были случаи изнасилования. И что любопытно - нигде не фигурировали, ни в прессе, не в милиции, потому что среди них были сыновья не последних людей в городе. И для большинства населения их как бы не существовало. Парни с района, где они чаще всего тусили, взяли и поднялись против них, создав то, что на Украине нынче называются "отрядом самообороны". Народная дружина, вечерний патруль. Были жертвы. С обоих сторон. С нашей больше. Но были и спасенные. И сейчас там спокойно, эта группировка схлопнулась, встретив отпор.
Так что не говорите мне про антифашистов. А Украине со своим отребьем разбираться придется неминуемо, и лучше начать раньше, прежде чем русские медведи захотят оказать такую "услугу". Не приведи господь.

[Викт]

Мордекай Хеллер, Ришка скорее о представлении ситуации. Хотя я, безусловно, считаю, что реальность, данная нам в ощущениях, полностью соответствует украинскому варианту.

F.Y. Rishkin, писал длинный пост, но устал. Если вкратце - прости, но Россия действительно обрела все черты фашистского государства (кроме антикоммунизма - это устаревший элемент). Чисто политологически. Корпоративизм, авторитаризм, плавно переходящий в тоталитаризм, милитаризм, фактическая госмонополия в медиа, вождизм, "бурные аплодисменты, переходящие в овации", государственная идеология "осажденной крепости". Я бы, на самом деле, сравнивал не с Рейхом, а с Италией (тогда сравнение было бы почти идеально точным, а не с поправкой на ветер - в России все-таки ксенофобия хоть и распространена, но не поддерживается государством официально). Но Эльдар решил иначе - уж больно украинская ситуация ему Судеты напомнила. Я понимаю. Мне тоже напоминает. У Италии Судетов не было - при попытке организовать аналог Судетов греки, в отличие от нас и правительства Чехословакии, сразу начали отстреливаться.

В свою очередь, новая Украина не может называться фашистским государством. И я могу доказать это, опираясь на данные, достаточно очевидные и для другой стороны:
- у нас нет вождя,
- у нас реально многопартийная система,
- у нас очень слабая армия и силовые структуры,
- у нас в медиа представлены все точки зрения, включая идиотские,
- у нас слабая доля государства в экономике.

В российских медиа Украина рисуется якобы нацистским государством из-за бытующей в ней ксенофобии. Несмотря на то, что у нас в новом правительстве русские с евреями, а демонизированные теми же медиа ребята из Правого Сектора не получили ни одного поста. Окей. Возьмем данные Евроазиатского еврейского конгресса. Согласно им, в промежутке с 2006 по 2013 год в Украине более трехсот человек пострадало и не менее тринадцати было убито в преступлениях на почве ненависти. Это, честно, наибольшие цифры из найденных мною, МВД дает раза в два меньше.
А вот данные по России за год. Даже при том, что в РФ населения в три раза больше - почувствуй разницу.

Извини, но тут действительно есть фактаж. Я русскоязычный человек с русской фамилией, живу в Киеве, говорю по-русски, пишу по-русски и получаю за это деньги. То есть это я - тот человек, которого якобы нужно защищать. Там самая уязвимая социальная группа. У меня нет проблем с бЕндеровцами. У них со мной тоже. Равно как и у моих еврейских друзей. Я знаю, что то, что говорят в России о разгуле ксенофобии и опасности для русскоязычных - ложь. Потому что я сам здесь живу и говорю по-русски.
С другой стороны - Крым, мой родной, любимый Крым, отторгнут иностранными войсками. Просто отторгнут. И это, увы, не ложь. Туда действительно зашли иностранные войска, вопреки законам моей (и их) страны инсценировали народное волеизъявление и передали мою малую родину своей стране. Я готов поверить, что никто в России не хочет воевать с Украиной. Но Россия воюет с Украиной. Увы.

[587]

= Аннексия в международном праве - это присоединение территорий вне воли населения, без всяких референдумов, по праву сильного. Крым - как и Косово - это не аннексия, это совершенно другой прецедент.

Между прочим, первым пунктом обвинения на Нюрнбергском процессе были не военные преступления или преступления против человечности, а планирование и осуществление агрессии против суверенных иностранных государств. То, что, к примеру, присоединение Австрии к Германии было подтверждено референдумом, не смягчило формулировки. Аншлюс был объявлен таким же актом агрессии, как, скажем, нападение на Польшу.

[587]

= У меня есть друзья-националисты.

"Скинхеды заживо сожгли азербайджанца" и "Мигранты изнасиловали и убили русскую девушку"
против
"Футбольные фанаты во Львове кричали "Москалей на ножи"!", "Русское единство устроило митинг с российскими флагами" и "Рада приняла/отменила резонансный языковой закон, который нифига не делает(л)".

Всё же очень разное восприятие националистов в Украине и в России, наглядно об этом: d-i-a-s.livejournal.com/460079.html?format=ligh...

Справедливости ради -- в начале 2000-х я вполне себе встречал скинов (и даже пару раз приходилось драться с ними), но последнее десятилетие -- разве что следы в виде нарисованной свастики на гараже.

[Викт]

F.Y. Rishkin, К слову об аннексии, которую я, повторюсь, не одобряю - ее не было. Аннексия в международном праве - это присоединение территорий вне воли населения, без всяких референдумов, по праву сильного. Крым - как и Косово - это не аннексия, это совершенно другой прецедент.

Прости, но это абсолютно не так, по юридическому определению. Это любое официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. Судетские немцы полностью поддерживали передачу Судет Германии. Это раз. И два - прости пожалуйста, но то, что провели в Крыму (с 123% явки в Севастополе), не было референдумом.

[F.Y. Rishkin]

Викт, я тебя умоляю, не надо мне бЕндеровцами тыкать, я вроде не совсем неграмотный человек и Бандеру от Бендера отличаю)

Я не говорю об опасности для русскоязычных и каких-то репрессиях по национальному признаку. Кстати. Я ВЕРЮ тебе, когда ты так говоришь. Что, как ни парадоксально, не отменяет того факта, что не все ладно в королевстве Датском. Это нормальный и естественный процесс - после социальных потрясений на поверхность много всякого дерьма всплывает. Разгребете, я верю и надеюсь на это.
Я немного про другое. Про то, что в ситуации, вообще-то, есть не только факты, подтверждающие твою позицию, но и доказывающие обратное. Та же ситуация с Крымом - да, для одних это "предательски отняли кусок плоти от ридны Украины", а для других - это законное возвращение того, что Украине принадлежало незаконно и недолго, в сравнению с". И для кого-то в России он тоже родной и любимы - что теперь, любовью меряться? И поверь, у другой стороны тоже весьма убедительные факты. Честно говоря, они сейчас звучат убедительнее, чем позиция Киева, хотя это не может заставить меня одобрить то, как и когда это произошло. Лучше бы не происходило, прямо скажем.
Но таки да. Теперь это уже практически данность. Хотя ничего еще не закончено. И с этим нужно как-то жить, а не выть скорбно и сыпать взаимными оскорблениями. Может, все еще разрулится, может нет. Отторжение Крыма проводилось не российским населением, не МЫ голосовали, а Крым. Не под дулами автоматов, поверь, хотя то, что "не российские" военные части там "держат ситуацию" - это, конечно, ни в какие ворота. Но даже если допустить это, даже если допустить вбросы, по факту получается так, что ВСЕ РАВНО большая часть населения Крыма проголосовала за вхождение в состав РФ. Не вы это решили. Не мы. Они. Я говорю так, потому что целая команда моих друзей из местных ролевиков, по большей части оппозиционно настроенных, ездили в Крым на референдум наблюдателями. И даже они вынуждены были признать, что выборы прошли честно, и вброс БЫЛ и вполне определимый, но как оказалось, в ничтожном своем процентном соотношении ни на что не влияющий. К каким бы прискорбным последствиям это ни привело.

Что же до моей страны... Это боль. И да, ты во многом прав. И да, так жить нельзя. Народ еще не готов консолидироваться, во многом благодаря т.н. оппозиции, которая дискредитировала себя по всем фронтам. И я надеюсь, что если власть не решится уйти, неизбежно произойдет что-то похожее. Но пока - можно мы не будем накрываться простыней и ползти на кладбище, посыпая голову пеплом по дороге, только потому, что наше государство можно расценить как "фашистское"? И вам не советую.)

[Викт]

F.Y. Rishkin, слушай, ну нет же в международном праве такого прецедента как "отторжение территории голосованием". Иначе половина мира границы бы поменяла, да и сама Россия заметно бы уменьшилась - как минимум в пользу Германии и Финляндии. Есть право наций на самоопределение, но крымчане - не нация и к самоопределению произошедшее отношения не имеет. Более того, скажу тебе по секрету: крымские пенсионеры, которые так рьяно голосовали за Россию, помнят, как они в этот Крым приезжали (он попросту перезаселен в 50-е - 70-е годы). И в самой же России попытка реализовать право нации на самоопределение закончится тюрьмой для призвавшего.

[Викт]

F.Y. Rishkin, в остальном - у тебя адекватная позиция и большое тебе за нее спасибо. Проблема в том, что вам в России власть нужно взять, а пока этого нет. И пока этого нет, Россия, как государство... вот какое есть.

[F.Y. Rishkin]

587, возможно, именно поэтому, потому что у нас скины куда страшнее ваших, русские так болезненно реагируют на известия о чем-то очень похожем у соседей. И у нас они поддержки у населения в массе своей не находят, разве что у агрессивных подростков. Быть может, мы сильно ошибаемся в масштабах и смотрим на вас через лупу наших страхов. Но мы же как никто знаем, что бывает, когда на таких дебилов машут рукой, мол, они безобидные, а они разрастаются и борзеют. Не сразу. Со временем.
А начинается все именно с воплей типа "Москалей на ножи". Потому что у нас тоже от слов к делу не сразу переходят. Но неминуемо.
Ну и, простите, аргумент "не видел - значит, нет" - не аргумент, вы сами понимаете. Это не значит, что на самом деле скины стадами ходят у вас за спиной, а вы просто смотрите не туда. Но - не аргумент. Хотя я искренне хотела бы, чтобы вы оказались правы. Чтобы оказались правы все оптимисты, которые сейчас с обоих сторон говорят, что все не так страшно и есть светлые стороны.

[Викт]

F.Y. Rishkin, а на тему любовью меряться - ну, у меня не просто любовь, у меня дом. Физически - домик. Маленький. С садиком. Не уверен, что все еще мой. И могила дедушки с бабушкой.

[F.Y. Rishkin]

Викт, да я не говорю, что присоединение Крыма к России законно. Я говорю лишь, что произошло оно - незаконно - силами и крымчан тоже. А не так, что во всем виновата Россия, вся вместе, пришла, погнала несчастные толпы автоматами, лично поставила все галочки и сейчас начнет стрелять в несогласных.
Украину изнутри лихорадит. Не только перед лицом внешней угрозы. И Крым принял решение отделиться. Поддержать его, возможно, было большой ошибкой. Но кто знает, не было бы большей ошибкой иное. Сейчас реально очень сложно оценивать эту геополитику.
Не у тебя одного там дом. И люди в этих домах поступили... как поступили. Надеюсь, это не приведет к тому, что этот дом ты потеряешь. Но справедливости ради нужно сказать, что потерять свои дома сейчас могут и те украинцы, которые остались в неделимой стране. В силу того, что лишатся дохода и не смогут платить за них, например. Или какой-нибудь шустрый тип, закосивший под героя Майдана, придет и отожмет в интересах революции. Так что всем несладко.

[Мордекай Хеллер]

F.Y. Rishkin,

РАЗУМЕЕТСЯ, есть люди, которые хотят войны России с Украиной.

Её не надо хотеть. Она уже идёт. Оккупация территории есть абсолютный казус белли.
То, что Украины, учитывая соотношение сил, старается не провоцировать психов в Кремле, это не принятие данного факта.

Кстати, вы своими заявлениями косвенно также работаете на разжигание. Задумайтесь об этом.

Кто - вы?) Вы - все русские, так?

Россия как государство. И подавляющее большинство её населения.

А компромисс, на минуточку, это единственный цивилизованный путь всех политических действий, который означает ВЗАИМНЫЕ уступки, а не прогибание под интересы кого-то одного, будь то Россия или Украина.

О да... Грабитель, зажав жертву в переулке - "Давай придём к компромиссу - ты мне кошелёк, я тебе - жизнь. И мы оба останемся довольны!"

Если на основании этого прецедента вы готовы огульно пересмотреть отношение к НАРОДУ и всем его представителям, щедро распространяя вину конкретных групп личностей на всех представителей нашей нации, то у вас в голове зло победило добро и курит травку на поверженном трупе.

Пока это была политика, и крышу срывало у руководства, я терпел. Когда мне пришлось за явным неадекватом отписать пару человек, не отвалившихся после 2008, я терпел... Но когда в конеченом итоге подавлаяющая масса российских блогеров-журанлистов-политиков зашлись в великолепно дирижируемом хоре, я сделал выводы. Денацификация, срочная денацификация требуется нашим восточным соседям. К сожалению, это возможно только после взятия Рейхстага и Нюрнберга.



Викт,

Ришка скорее о представлении ситуации.

Т-щ Саахов тоже имел своё представление о ситуации. "А чё такого-то? Всё-ж по традиции, как предками заведено!" (с)

[IQ-sublimation]

Мордекай Хеллер и все присутствующие

Скопирую сюда свой комментарий из другого треда.
Мне это очень напоминает изнасилование. Заранее простите за грубую лексику.
Когда насильник — какой-нибудь амбал двухметрового роста, говорит своей жертве, мол, если не будешь сопротивляться и выцарапывать мне глаза, если покорно отсосёшь, то я тебя только трахну и отпущу живой. С тебя ж не убудет! А захочешь по-плохому, то ещё и личико порежу или там руки переломаю. Выбирай, если умная девочка. И помни, ты сама напросилась, сучка. (с)
С учётом вполне откровенных угроз, высказанных сегодня Путиным, аналогия приобретает законченный вид.

[587]

F.Y. Rishkin, у вас ещё весьма взвешенное отношение. Увы, у многих россиян оно выглядит так:



Из-за его и формируется соответствующее отношение не только к Кремлю, но и к «пересічним громадянам».

[F.Y. Rishkin]

Мордекай Хеллер, у меня складывается впечатление, что вы мне, невзирая на то, что я скажу и какие лично у меня взгляды на все это, хотите высказать все свое негодование и обиду на мою страну, даже если я буду с вами соглашаться и поддерживать ваше мнение. Я понимаю, что этого может очень хотеться. Но давайте не будем, а? Я вас не знаю и мне не за что думать о вас плохо, вы не знаете меня и я вам, кажется, тоже ничего плохого не сделала. Давайте это так и оставим?

[Zhevi]

выборы прошли честно, и вброс БЫЛ

Вы просто прелесть

я не говорю, что присоединение Крыма к России законно. Я говорю лишь, что произошло оно - незаконно - силами и крымчан тоже. А не так, что во всем виновата Россия

Исключительно Россия во всём виновата.

[F.Y. Rishkin]

Zhevi, ага. Майдан тоже Россия организовала, а как же. И факельные шествия и погромы спровоцировали русские агенты. И протестующим в спину стреляли мы. И митинг в Севастополе - это не крымчане, это все гадкие русские, которые "понаоставались тут". И несчастный клоун Музычко, до усрачки напугавший ваших и наших, на самом деле переодетый Безруков, снятый на конспиративной квартире.
Хотите поискать виноватых и обличающе потыкать пальчиком - успехов, это всегда очень увлекательное занятие.

[Zhevi]

F.Y. Rishkin,

ваших и наших

— это, простите, чьих?

Искать мне никого и ничего не надо, а уж пальчиком тыкать и подавно: я и так всё прекрасно вижу, ибо это бесстыдство даже не скрывается никак, от целого мира, между прочим. И хорошо видно, кто что делает, безо всяких жестикуляций.

[Викт]

F.Y. Rishkin,

И митинг в Севастополе - это не крымчане, это все гадкие русские, которые "понаоставались тут"

Будешь смеяться, но здесь ты права. После войны население Севастополя составляло чуть менее двух тысяч человек. И после этого он долго был закрытым городом. Как результат, он полностью перезаселен отставными моряками. В абсолютном большинстве своем - выходцами из РСФСР и РФ.

[F.Y. Rishkin]

Викт, я знаю. Я утрирую. Но то, что они "понаоставались" тогда не делает их меньшими жителями Крыма сейчас.

Zhevi, забавно. Целый мир вот к консенсусу прийти не может по поводу событий на Украине, одни применяют санкции, потом их свои же за санкции ругают, то одних кукловодов заподозрят, то других, а вам все ясно. Завидую. Да что там, вам весь мир позавидует. Редко сейчас встретишь человека с кристальной ясностью восприятия и незамутненностью суждений, который помимо того может еще и похвастаться, что Истина открыта перед ним. Снимаю шляпу. Может, прекратим этот бесполезный диалог? Ваш патриотический запал, уверена, найдет лучшее применение, чем интернет-баталии с человеком, который не ответственен за творящееся безобразие - раз, не поддерживает политику России - два, никого не оскорблял - три, и призывает исключительно к тому, чтобы не переносить праведный гнев на непричастных только потому, что они - русские или украинцы и имеют отличное от вашего мнение. Если вы считаете, что призывы к миру, включению головы и личной ответственности за межличностные, а не межнациональные отношения - это плохо, то мне становится непонятным, почему агрессором агрессивно называют тех, кто собственно агрессию не проявляет.
Если хотите мне возразить, переубедить и лишний утвердить свою картину мира задайте себе вопрос - зачем? Если правда на вашей стороне, то она не нуждается в том, чтобы раз за разом ожесточенно доказывать ее в сетевых дискуссиях, это лишь на вред ей. Если захотите просто нахамить напоследок, ну, последнее слово за вами и прочее, то дважды задайте себе тот же вопрос. Я вам зла не желаю, но и вторую щеку подставлять не буду.)

[F.Y. Rishkin]

Викт, я знаю. Я утрирую, конечно) Но согласись, это не делает наостававшихся тогда меньшими жителями Крыма сейчас. Более того, совсем недавно и они, и остальные жители вашей страны охотно называли русскоязычное население Крыма украинцами.
В общем, на самом деле я хотела бы предложить следующее. Если тебе интересно побеседовать именно со мной на эту тему, если ты думаешь, что я чего-то не знаю, в чем-то сильно заблуждаюсь, или что мы оперируем разными фактами (а последнее определенно так) и хочешь донести до меня свою позицию так, чтобы у нас было достигнуто какое-то взаимопонимание и соглашение по некоторым вопросам - велкам в скайп или вконтакт, благо мы законтачены давно. Для начала просто сравним, кто из каких источников и какую информацию получает. Если что-то является дезой, тебе не составит труда убедительно ее опровергнуть, только давай сразу откажемся от слов типа "зомби", "Киселев" и "мозги засорены"? В дайри в дальнейшем в диалог с тобой я предпочла бы не вступать, сейчас я ввязалась в дискуссию потому, прежде всего, что мне важно сохранить адекватный контакт с моими украинскими знакомыми, какой бы стороны они ни придерживались, и я хотела убедиться, что ты меня в этом понимаешь.

Zhevi, в таком случае я вам искренне завидую. Да что там, вам могут позавидовать все. Нечасто встретишь нынче такую кристальную правоту суждений и незамутненную уверенность в их истинности, к тому же у человека, который так ясно видит то, по поводу чего у всего остального мира немало вопросов и сомнений. Мир, кстати, искренне удивился бы вашему замечанию, что от него ничего не скрывается и он тоже что-то ясно видит, так как сойтись во мнении по поводу того, что же все-таки происходит на Украине и кто там прав и виноват не могут не только страны между собой, но и их камерные политики внутри парламентов и кабинетов. Есть те, кто вводят санкции и те, кто их осуждает. Есть те, кто поддерживает Обаму и ЕС, и есть те, кто поддерживает и восхищается действиями Путина. Не только внутри РФ. Но вам, разумеется, виднее, что, как и у кого.
Может, на сей чудесной ноте завершим наш диалог? Обращаюсь не только к вам, впрочем. Я, право, не знаю, о чем разговаривать с человеком, постигшим Дзен и высшую Истину в последней инстанции. Я для этого недостаточно духовная и просвещенная. Если же вам все-таки хочется меня в чем-то переубедить или что-то предъявить, то задайте себе вопрос - зачем? Если на вашей стороне правда, то она в бесконечной защите не нуждается. Тем более - в утверждении ее в сетевых баталиях с человеком, который ничего лично вам и вашей любимой стране не сделал - раз, имеет с ней довольно тесные связи - два, не поддерживает политику России - три, и все, чего хочет - это чтобы люди с обеих сторон думали головой и несли ответственность за свои слова и понимание, что независимо от того, кто прав, некоторые излишне резко высказанные суждения могут навсегда рассорить вас с теми, кто не желал вам зла. Из этого ничего, кроме горечи и раскаяния не выйдет. Если же вам просто надо кому-то нахамить и оставить за собой последнее слово - задайте себе вопрос "зачем" дважды.)

[Zhevi]

F.Y. Rishkin, действительно, зачем? Вы ведь даже на простейшие вопросы не отвечаете, зато ожесточённо доказываете что-то, что в доказательствах не нуждается
PS. Право слово, высшую истину, похоже,достигли здесь только вы, потому что как вы узнали, какая у меня любимая страна, о чём я даже никогда не писала в интернете, я не знаю))