[Викт]

Украина приняла нормальное тендерное законодательство. Чуть ли не впервые в истории. Ликвидируется крупнейший источник коррупционных схем.

А к границе Украины выдвинулась Кантемировская дивизия.

Фюле обещает украинцам безвизовый въезд сразу после введения биометрических паспортов. Их ввод - дело от силы полугода.

А к границе Украины выдвинулась Таманская дивизия.

В мэры Киева после многолетнего прозябания под клоунами и ворами идет Леся Оробец - чуть ли не единственный крупный политик страны, в котором я уверен.

А в Ростов перебрасывают стратегическую авиацию.

По всем опросам на выборах должен победить Порошенко - при всех спорных местах его карьеры, отличный дипломат и экономист.

А в Брянске уже сидят десантники.

И ладно бы просто изготовились убить мою страну. Изготовились сделать это в тот момент, когда мы наконец-то повзрослели и получили возможность просто нормально жить.

Comments

И ладно бы просто изготовились убить мою страну. Изготовились сделать это в тот момент, когда мы наконец-то повзрослели и получили возможность просто нормально жить.

Так, собственно, именно поэтому.

[quirischa]

+

[Gark]

Грузия Саакашвили для Пу была как бельмо на глазу.

А представляешь себе эффект от успешной Украины?
Так что да,

собственно, именно поэтому.

[Okami Mia]

Викт, а теперь шутка юмора - россияне считают, что у нас белая горячка, что мы видим войска, которых там (якобы) нет. И что это Украина готовится нападать на Россию (это если утрируя). И не перестают удивляться: а что это мы такие нервные... Накипело...

[*Bacca*]

Если сюда придут кто-либо из таких россиян, мне бы очень хотелось узнать, как они объяснят захват наших кораблей у берегов Крыма, где именно тут ложь - в количестве захваченных кораблей (51) или в самом факте.
Даже моя свекровь, с 15 лет пережившая ВВО, плоть от плоти СССР и никогда не видевшая в братской России врага, посмотрев кадры об этом, сказала, что это пиратство.

[+Kladbische+]

Ох, я буду голосовать за Богомолец. Какая же она замечательная тётка! Надеюсь, она всё-таки пробьется в кандидаты.

[Кангэно Сёши]

Всё просто.

Я искренне желаю, чтобы у Украины всё вышло.
Она этого заслуживает. Честно.

Однако, сколько из этого последует проблем для России - не счесть. После Крыма и всего. Не простит.
И если б я руководствовался исключительно интересами государства - высказался б за срыв всего и вся и раздел.

И вот от этого мораль и трещит по всем швам.

[587]

Эргамуль, не только из-за этого. Относительно старый, но всё ещё актуальный пост Каганова про сланцевый газ: lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

[Неназванный]

Себе потащил (закрыв комменты).

[*Bacca*]

Неназванный, я смотрю, сюда оппоненты не ходят, в отличие от тебя)))

Vassa07, как что скажут? Что это "стихийно возникшая самооборона Крыма", а форму, оружие, корабли они в военторге купили, это сейчас модно.

Кангэно Сёши, проблемы у России будут (и есть) не потому, что в Украине что-то происходит, а потому, что мы своих упырей хотя бы частично прижучили и продолжаем в том же духе, а ваши как сидели на своих должностях, так и продолжают сидеть.

[ЛюбительБелок]

Украина приняла нормальное тендерное законодательство. Чуть ли не впервые в истории. Ликвидируется крупнейший источник коррупционных схем.
А чуток подробнее можно? Реально нет времени его искать. В чем отличие от предыдущего в двух словах? И разве его подписали? Вроде про "в первом чтении" слышал...
На тендерах сплошняком сижу, может хоть чуток житие облегчат....

Фюле обещает украинцам безвизовый въезд сразу после введения биометрических паспортов. Их ввод - дело от силы полугода. Оптимист ты... Еще при Ющенко говорили "через пол года все будут с биопаспортами"... И где? То решают кто будет их делать, то сколько они будут стоить, потом "слишком дорого"...

В мэры Киева после многолетнего прозябания под клоунами и ворами идет Леся Оробец - чуть ли не единственный крупный политик страны, в котором я уверен. А это кто?

По всем опросам на выборах 2015 года должен победить Порошенко - при всех спорных местах его карьеры, отличный дипломат и экономист. На фоне всех остальных Порошенко выглядит ангелом....

[Кангэно Сёши]

ЛюбительБелок, Викт, Кстати, насчёт тендеров можно подробнее? А то я с нашими 223, 94 и 44 довольно плотно общался...

[*Bacca*]

Эргамуль, а не один хрен, самооборона это или кто? Какого черта хоть бы кто захватывает наши корабли? Почему Россия пригрела пиратов и бандитов? Вот как мне это объяснить 86-ти летнему человеку, который сегодня утром испытал шок?
И пока что-то мимо мой вопрос пропускают))

А это кто?

Погугли хотя бы, если не видел ее на майдане.

Vassa07, ты спросил, как объяснят - я ответил) Если не очень ясно донес мысль - они будут старательно утверждать, что "стихийно возникшая самооборона Крыма" защищала граждан Крыма от бандеровской военной агрессии в лице Украинского флота. Т.е. типичный киселев-стайл ответа.

[ЛюбительБелок]

Vassa07,

Погугли хотя бы, если не видел ее на майдане.

(с) Кэп?

В интернетах всё что хошь пишут, там и сотону ангелом представят... Я думал, вдруг личный опыт есть...

[Викт]

ЛюбительБелок, Кангэно Сёши, у меня еще у самого не было времени посмотреть плотно, но уже приняли за основу и в целом 2207 - если верить многим комментариям, он должен сделать тендеры действительно прозрачными. Новая редакция закона о госзакупках еще в Кабмине и вокруг нее идет война - Минэкономики давит, Яценюк пока тормозит. Посмотрим.
Биопаспорта на самом деле не проблема, если взять за яйки ЕДАПС. Если этим серьезно озаботиться - сделают. Насколько мне известно, к выпуску все готово, вопрос цены и коррупционной составляющей. Грицак не настолько страшный зверь.

[*Bacca*]

Эргамуль, я-то не у тебя спрашивала)) Я тоже примерно представляю, но вдруг кто правду скажет))

Я думал, вдруг личный опыт есть...

У меня личного нет, но все мои друзья-киевляне очень хорошо отзываются и хотят ее мэром.

[ЛюбительБелок]

Vassa07, Он киевлянка, что уже плюс.

[Деяна Станкович]

ой, мне как раз пачпорт загранный менять в 2015-м, может, сподобятся успеть? *с надеждой*

[Викт]

ЛюбительБелок, Леся - дочь ветерана УРП Юрия Оробца, но стала депутатом уже после его смерти. 29 лет. В прошлую каденцию была в НУНСе и ЕЦ (за что ругали), в эту зашла по списку Батькивщины, но обещает сложить мандат при походе в мэры (в мэры идет от Демальянса). На Майдан из всех политиков вышла первой вместе с Парубием и была там одной из самых активных депутатов - моталась по райотделам и организовывала снабжение. Киевлянка (в первом поколении - папа из Франика), живет на Оболони недалеко от меня.
Немного знаю лично - скорее шапочно, но все же. Если вкратце - она настоящая. В смысле, без понтов и не замечена в порочащих ее делах (в рамках мочилова накопали только на то, что в прошлую депутатскую каденцию на мерине ездила. Сейчас ездит на какой-то средней руки тойоте, емнип). По образованию - юрист-международник. Шило в жопе, харизма и таки да, вполне искренне обостренное чувство справедливости. Кампанию организовывает по принципу аутсорсинга - ездит по районам, собирает пожелания, добровольцев и специалистов. Пока выглядит наиболее прилично из всех выдвинувшихся.

[Xrenantes]

Vassa07,

мне бы очень хотелось узнать, как они объяснят захват наших кораблей у берегов Крыма

А чего там объяснять ? Воспользовался моментом.

[Кимури]

Можно спросить, откуда информация по перемещениям войск?

[TrashTank]

Кто хотел клятых москалей в треде?))

[Big Lynx]

ээээ... я вот тоже, с парой камментов

Только что увидел - Раду штурмуют!
Это до вас таки добрались российские десантники?

[Xrenantes]

Gark,

Грузия Саакашвили для Пу была как бельмо на глазу.

Почему ?

587,

не только из-за этого. Относительно старый, но всё ещё актуальный пост Каганова про сланцевый газ: lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

Не знаю как на Украине, но в Польше добыча признана нерентабельной. Работы свёрнуты.

Кимури,

Можно спросить, откуда информация по перемещениям войск?

+1
Погуглил - украинские власти отрицают активность российских войск.
for-ua.com/politics/2014/03/27/202553.html

[Бледный]

Викт, вы, стесняюсь спросить, последние выступления собственного премьера слушали? Не стрррашную российскую пропаганду - собственных политиков-то? Или безвизовый въезд украинских гастарбайтеров в Европу для вас перевешивает оперативное ограбление населения путём приведения тарифов в соответствие с требованиями МВФ и катастрофическое урезание социальных расходов?

Цитата:

Грузия Саакашвили для Пу была как бельмо на глазу.

[TrashTank]

украинская армия успела сгруппироваться, и сегодня является наиболее боеспособной за все годы независимости

[Big Lynx]

Викт, Ну раз с танками так все прояснилось - может стоит слегка откорректировать заглавный пост?

[Big Lynx]

Xrenantes,

Погуглил - украинские власти отрицают активность российских войск.for-ua.com/politics/2014/03/27/202553.html

Цитата:
Он отметил, что информация, которая в последнее время появляется о запланированных нападениях на Украину и прочее, по большей части носит провокационный характер, и для национальной безопасности является одним из самых больших дестабилизировавших факторов.
«Это попытка РФ, используя своих агентов влияния, дестабилизировать ситуацию изнутри», - сказал он, отметив, что за последние месяцы обороноспособность Украины выросла в разы.

Викт, увы, но вы агент влияния РФ!

[*php*]

Относительно старый, но всё ещё актуальный пост Каганова про сланцевый газ

Привет. Я - еще один москаль в треде, с украинской фамилией (и национальностью в паспорте СССР "Украинец").
Проходил мимо, так и прошел бы, но зацепился за "Каганова" и "сланцевый газ".
Уважаемые господа!
Не нужно обращать внимания на то, что пишут по поводу науки и наукоемких технологий журналисты и писатели. Они пишут херню. Почти всегда.
Более того, научный работник, став профессиональным писателем, через некоторое время тоже начинает писать херню (примерами тому Ефремов и Перумов).

Что же до поста топикстартера - есть у меня сомнения касательно Кантемировской дивизии etc.
Касательно возможной интеграции Украины в ЕС - таки вперед. Я (да и многие мои друзья и знакомые) только за. Одной развитой европейской стреной больше, одной меньше - какая нафиг разница, по сараю (сейчас у всей семьи трехлетний немецкий шенген, вряд ли для нас что-то изменится). С единственной оговоркой: будьте последовательны, не уподобляйтесь Януковичу с его "и нашим, и вашим".
Так что оставим в стороне треп о "братстве славянских народов", и переведем взаимоотношения в чисто деловую плоскость. Интересы стран, экономика, политика - и никакой лирики.
Но не могу не отметить вот что:
- тендерное законодательство само по себе не работает. Ни в одной стране мира. Не идеализируйте его: тут дело не в законах, а в готовности общества по ним жить. Более того, замороченное тендерное законодательство (у нас оно суровое, но суровость российских законов компенсируется сами знаете чем) реально мешает работать с проверенными и честными поставщиками. И еще один момент: тендер "глушит" новичков и мелких отечественных производителей.
- безвизовый въезд в ЕС автоматом предполагает, что вы будете въезжать в Россию по визе. Мы без украинских виз (поездок и пр.) проживем легко, ибо 95% граждан России ничего на Украине не забыли. Обратное утверждение неверно, особенно сейчас. Так что насчет "полугода" я бы поостерегся, надо для начала освоить новые рынки труда. Не факт, что Европе нужно столько низкоквалифицированной рабочей силы - а уж что точно не нужно, так это работники в сфере мелкой торговли, ремонта и строительства. Куда они подадутся после того, как их выдворят из России - вопрос.

Подумайте.
А насчет "сланцевого газа" - я серьезно. Доктор химических наук все-таки (почти, диплом пока еще не выдали, но это - дело времени), стоимость углеводородов для моей работы имеет принципиальное значение.
Так что я, в отличие от Каганова, в теме

[Slider88]

Xrenantes, А можно подробнее про вот эти свернутые работы и вот эти?

[Slider88]

*php*, О, хотелось бы услышать мнение коллеги по поводу газа В чем именно Каганов мимо?

[*php*]

Slider88, по-польски не читаю, а в статье на английском не сказано ничего конкретного.
Обычная замануха для биржевой игры и СМИ.

Проблем тут две: себестоимость и состав.
Себестоимость пока еще высокая, качество как топлива - посредственное. Состав интересен для нефтехимии - но мы сейчас не ее обсуждаем.
Сланцевый газ сейчас - альтернатива природному в качестве средства давления на оборзевших монополистов, добывающих природный газ. Плюс - средство для успокоения граждан Европы (дядя Сэм вам поможет). Путину пох..., он "в теме".
Что характерно, с точки зрения цены для потребителя, намного более перспективна покупка газа, к примеру, у тех же арабов (а это Путину уже не пох...).

Плюс - добыча сланцевого газа в Европе может доставлять нешуточные неудобства местным жителям - но когда мнение туземцев волновало наших дорогих западных партнеров?

[Slider88]

*php*, Ну, можно начать с того, что те самые "давно свернутые" работы почему-то используются до сих пор как замануха И конечно можно назвать полной липой цитату про тестовую добычу в 60к кубических футов в сутки.

Касаемо проблемы себестоимости, то она актуальна для СА, но не для европы, с российскими то ценами на газ.
Качество как топлива - а можно чуток ссылок на состав, и существенные различия между "сланцевым" и "обычным". А то по тому что успел накопать - как топливо для всяческих ТЭС но отлично подходит, не хуже угля.
Ну а с аргументами о монополистах и спорить не буду
Вот только Дядю Сэма трогать не надо, и без него Эуропа может справиться

[*php*]

Slider88, коллега? Тем более интересно.
Каганов много где мимо. Он не увидел реальную проблему, но много шумит о том, где проблемы нет (или есть - но пока что иллюзорна).
На самом деле, сланцевый газ и прочие сланцевые углеводороды - классная штука, обрушившая цены на мономеры (этилен и пропилен) в США. Именно благодаря своему составу, слегка отличному от природного газа (метана). И именно в этом виде надо его использовать. Топить им глупо.
Себестоимость-то очевидно выше. С учетом не банальной технологии добычи, и спорных методик оценки запасов и % выработки месторождений.

Теперь о реальной проблеме: эффективная переработка (а не сжигание) сланцевого газа резко снизили себестоимость первичных продуктов нефтехимии в США. Это - этилен, пропилен (упала американская цена на практически все современные пластики и резины). Это - да, неприятно для российской химической промышленности (недооценивать которую не надо, к примеру, более 15% мирового бутилкаучука производит Россия).

Знаете, поздно уже, а завтра дел много... Не уверен, что будет время для продолжения дискуссии, если есть конкретные замечания, лучше в личку, тогда отвечу.

[Big Lynx]

*php*,

На самом деле, сланцевый газ и прочие сланцевые углеводороды - классная штука, обрушившая цены на мономеры (этилен и пропилен) в США. Именно благодаря своему составу, слегка отличному от природного газа (метана).

Кстати, тоже слышал, что состав там и близко не напоминает наш стандарт по ГОСТ. Хуже попутного нефтяного.

[Slider88]

*php*, На самом деле к вам то замечаний нет, это скорее вкусная тема для беседы, подкинули интересных фактов для покопать.
Да и базовый коммент относился к другому участнику данного трэда.

[Slider88]

Big Lynx, А можно линки на "слышал"? А то пока базовый компонент у них на одном уровне. Что у обычного, что у угольного, что у сланцевого - 92%+
Кстати у попутного всё как раз хуже.
P.S.: А, кстати, о каком ГОСТе попутного идет речь, если для каждого месторождения химсостав разный?

[*php*]

Slider88, я не вполне точно выразился, касательно состава.
"Сырец" проходит первичную переработку, и действительно, получается много метана, который только фтопку
Но, в отличие от природного газа (который частенько только метан), попутно получается и приличное количество высоких фракций. Аналогично попутному газу нефтянки. Из них можно и нужно делать всякую полезную химию. И существенный вклад в повышение рентабельности добычи сланцевого газа - это именно высокие фракции.

[Xrenantes]

Slider88,
А можно подробнее про вот эти свернутые работы и вот эти?

Да и базовый коммент относился к другому участнику данного трэда.

Отвечаю
Смотрим в обсуждаемую статью Каганова:
"Объем месторождений Польши оценивается в 5,3 трлн. кубометров — это как раз то самое, что начнет поступать с 2014 года в Европу вместо Газпрома, который раньше был монополистом. Для сравнения: объем знаменитого Штокмановского месторождения в Баренцевом море, на которое так надеялся Газпром, составляет 3,7 трлн. Но его еще надо достать с морского дна и как-то транспортировать на материк. А Польша пророет дырки, пустит корни — и вместе с Украиной погонит газ по всей готовой газовой сети, где раньше шел газ из России...третий нюанс состоит в том, что в Восточной Европе есть обалденные запасы сланцевого газа — на Украине и особенно в Польше. И в эту Польшу уже выехали 22 фирмы из США и Канады, получили 68 лицензий на добычу и сверлят наперегонки шахты. Или вы думали, американцы будут хранить свои технологии в лютой тайне, чтоб заокеанскому врагу не досталось? Эти польские шахты заработают практически одновременно в 2014 году. А чуть позже стартует Украина. Подчеркиваю: в 2014 году. Официальные цифры пуска в эксплуатацию."(c)

Запасы 5.3 трлн. 22 фирмы, 68 лицензий, сверлят наперегонки, начало массовых поставок в 2014.
Что имеем на сейчас: www.vedomosti.ru/companies/news/11979761/polsha...
По поводу ваших ссылок - ну и ? Разговор о законотворчестве, тестовая добыча пары тысяч кубометров газа - причём без конкретных цифр о себестоимости и прочем.
Где эти 22 фирмы, бурящие наперегонки и миллиарды кубометров газа, которые по словам Каганова уже должны были потечь в польские трубопроводы ?

Касаемо проблемы себестоимости, то она актуальна для СА, но не для европы, с российскими то ценами на газ.

А что российские цены ? У меня по Италии информация из первых рук - цена на газ там в прошлом году была что то около 1100-1200 евро за тысячу кубометров.
Россия, насколько я знаю, газ продаёт в четверо дешевле
Так что там не Россия, там свои родные налоги и прочие акцизы.

[Викт]

Бледный, а вы в курсе, что даже после повышения эти тарифы будут ниже, чем, например, сейчас в среднем по РФ?

[TrashTank]

даже после повышения эти тарифы будут ниже, чем, например, сейчас в среднем по РФ

всё только начинается, котаны: повышение тарифов будет происходить в рамках графика поэтапного — до 2018 года — приведения цен на газ для населения и компаний Теплокоммунэнерго до экономически обоснованного уровня

[Дворовый кот]

Какая-какая дивизия?))) Кантемировская?))))))))))))))))))) А чего уж не Рязанская ВДВ?))))))))))))))))) Или не с Дальнего Востока?)))))))))))))))))))) ААааааааа))))))))))))))))) Лёг))))))))))))))))) Спасибо, этот пост сделал моё утро))))

[Big Lynx]

Я ,кстати, тоже подумал - почему

А в Брянске уже сидят десантники

?
Тогда уж в Рязани - они там всегда сидят.

[*php*]

Xrenantes,
Четко и по делу.
Народ, надо все-таки различать объективную реальность, данную нам в ощущениях, и херню, которую несут в массы журналисты.
Это, кстати, и Кантемировской дивизии касается.

[Дворовый кот]

=рыдает= Стратегическая авиация... Под Ростов... Аааааа))))))))))))))))))) эта пять))) Автор, пиши ещё!

[Доменейо]

У меня, москаля, тоже возникли вопросы. Викт, а у вас выборы разве в 2015 году? И Порошенко по ним пройдет так же, как Янукович прошел? Равно как мэр Киева г-жа Оробец - я верю, она замечательная - точно сможет справиться с мальчиками Яроша, буде они решат побузить на очередном майдане?

Ребята, это не мы, это вы сами себя убиваете при взрослении))) Или это Кремль вам майдан устроил?

[TrashTank]

у вас выборы разве в 2015 году?

выборы 25 мая же... видимо, в честь гей-парада в Киеве)))

[Дворовый кот]

А под какой из Ростовых авиацию перегоняют, не уточните?)))))

[Gark]

Викт, ну держись

Тут  Неназванный жаловался по набегающих, а вот и к тебе пожаловали.

И всем дай развёрнутый ответ по отраслям в которых ты не профи:
- и по армии;
- и по сланцевому газу и добыче в 2014 году (который только начался и кто его знает как там в Польше всё будет разворачиваться, особенно на фоне последних событий).

*php*,

Обратное утверждение неверно, особенно сейчас.

Обратное утверждение верно, особенно сейчас.
Россия и так максимально усложнит жизнь украинским рабочим.
Да и Украина будет страховаться от всяких зелёных человечков и роститушек.
Да и полезно будет некоторым для сравнения съездить на работы не в Россию, а в ЕС .

научный работник, став профессиональным писателем, через некоторое время тоже начинает писать херню

Т.е. Марков Александр macroevolution.livejournal.com/ с его книгами







и популяризацией пишет херню?
Запишим и запомним.

[Дворовый кот]

Gark, а мне про Грузию расскажи, пожалуйста. Всё ж тбилисец, да и в движухе той потусил чуть-почуть, так что мне очень интересно)

[Big Lynx]

Gark,

Да и полезно будет некоторым для сравнения съездить на работы не в Россию, а в ЕС .

Да ваших и так там полным-полно. Вплоть до Мадейры и Азорских островов.

[Gark]

Дворовый кот,
Я тебе грузин?
Я был в той Грузии?

Не грузин и в Грузии не был. Вот планирую, но пока не был .
Говорят там хорошо - вино, горы, нормальная полиция, интересные новопостроенные здания.
В общем, есть что посмотреть и опыт перенять.

Big Lynx,

Да ваших и так там полным-полно.

Угу. Молодцы.
Не хлещут водяру с горя целый день, а работают.
Деньги зарабатывают себе, семье и Украине.

[Кангэно Сёши]

Gark, А в ЕС большей частью языки не позволяют.
Украинский и русский - хорошо.
Но вот процент владеющих английским на нормальном разговорном уровне в среднем лишь немногим выше чем в России.
Может статистика и врёт, конечно.
Но с моими знакомыми согласуется.

[ЛюбительБелок]

- тендерное законодательство само по себе не работает. Ни в одной стране мира. Не идеализируйте его: тут дело не в законах, а в готовности общества по ним жить. Более того, замороченное тендерное законодательство (у нас оно суровое, но суровость российских законов компенсируется сами знаете чем) реально мешает работать с проверенными и честными поставщиками. И еще один момент: тендер "глушит" новичков и мелких отечественных производителей

Я 8 лет работаю в госконторе, объем закупок, в среднем на 0,5 млрд гривен в год. И, пусть даже не самый удачный вариант закона "Про здійснення державних закупівель (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2010, N 33, ст.471), навел хоть какой, но порядок. Да, в нем куча дыр "для нужных закупок", в целом и общем - ситуация стала исправляться. Другое дело, что на любой закон наши всегда найдут десяток "лесных тропок", как его обойти.... Но, всё же лучше что то, чем бардак...

и вместе с Украиной погонит газ по всей готовой газовой сети, где раньше шел газ из России...

Читал примерно с полгода назад несколько весьма вдумчивых статей про сланцевый газ и его добычу в США.
Вроде как много хорошего в данном процессе, однако, с учетом того, что сланцевый газ там добывать начали не вчера, материализовались проблемы, которых не предвидели. А именно - экология. Я понимаю, что всякие Гринписы - это сборища проституток, которые под заказ любой проект похоронят, но в США после многих криков экологов сланцевую добычу начали сворачивать.

Вкратце, проблема упирается в обязательно применяемую при добыче такого газа и разведке технология гидроразрыва пласта ГРП.
Огромное количество чистой воды после добавления химических соединений превращают в ядовитый коктейль (жидкость для ГРП) и под высоким давлением закачивают в подземные горизонты, это деформирует материнскую породу, и приводит к выходу на поверхность метана. Технология предусматривает перед промышленной добычей газа выкачивание части этой жидкости на поверхность (пластовые воды). Эту отработанную жидкость для ГРП сложно очистить и в большинстве случаев она является радиоактивной. Именно ее хранение в открытых котлованах в 70% случаев приводит к загрязнению грунтовых вод. Рентабельная добыча сланцевого газа предусматривает высокую площадь буровых площадок (10-15 на 300 га.) с количеством скважин до 25(!) с одной буровой площадки. В одной скважине до 18 раз применяется ГРП. Уничтожение лесов и полей в окрестностях мест добычи из-за того, что вода становится ядом - перспектива районов добычи газа с использованием ГРП.
Практика добычи газа с применением ГРП показывает -- этот преступный бизнес проще не пустить в страну, чем выгнать.
А с учетом того, что в Украине планируют добывать сл.газ в Черкасской, Полтавской, Харьковской обл, т.е в местах с одним из самых плодородных черноземов, перспектива выглядит мрачноватой.

Насколько это соответствует действительности - не могу сказать, не знаю.

[TrashTank]

всем дай развёрнутый ответ по отраслям в которых ты не профи: - и по армии; - и по сланцевому газу

т.е. сначала можно прогнать пургу, а потом, когда начнут наводящие вопросы задавать, прикрыться тем, что не профи?))

Не хлещут водяру с горя целый день, а работают

А потом эти люди что-то говорят про "пропаганду"

[Отто Бюнц]

[*php*]

Gark, отвечаю по пунктам:
1. ЕС на всех не хватит. Особенно с учетом специализации гастарбайтеров из Украины. Касательно же того, что Россия осложнит жизнь украинским рабочим - а вы что, ожидали чего-то другого? Сотрудник с фигой в кармане работодателю не нужен, это общее правило.
2. По поводу "страховаться": 95% (а, может, и поболее) населения России ничего на Украине не забыли.
3. Не надо путать профессиональную популяризацию науки с перепрофилированием научного работника (частенько - посредственного качества) в писатели художественной литературы руками.
Забавный у вас комментарий. Трудоемкий, большой, красивый - а, по сути, абсолютно пустой.

Запишим и запомним.

Уже боюсь

[Дворовый кот]

Gark, поезжай, не пожалеешь. Как соберёшься - маякни, я тебе брата адрес дам. И обязательно поднимись на Черепашку.

[Gark]

Кангэно Сёши,

Но вот процент владеющих английским на нормальном разговорном уровне в среднем лишь немногим выше чем в России.

В таких случаях кооперируются с теми, кто уже туда ездил.
Также, как учатся работать.

*php*,

1. ЕС на всех не хватит.

Ну сейчас ЕС готова "принять" всех. Как долго это продлится - а не знаю.

а вы что, ожидали чего-то другого? Сотрудник с фигой в кармане работодателю не нужен, это общее правило.

Это Вы о украинцах с востока Украины? Жёстко.
Они к Вам со всем сердцем и рабочими руками, а Вы вот так .

2. По поводу "страховаться": 95% (а, может, и поболее) населения России ничего на Украине не забыли.

Да???!
А как же КРЫМ?!

Но заявление интересное, Донецким, Луганским и Харьковским понравится .

Дворовый кот,

поезжай, не пожалеешь. Как соберёшься - маякни, я тебе брата адрес дам. И обязательно поднимись на Черепашку.

Спасибо за приглашение.

Только у меня тут смена работы и засада с деньгами.
Так что на ближайшие года два я никуда точно не поеду .

А с учётом того, что многие ждут "гостей на танках" в ближайшие дни и месяц (ну по крайней мере до 25.05.14) - то тут вообще непонятно что к чему и почему .

Но всё равно - спасибо.

А потом эти люди что-то говорят про "пропаганду"

Зачем "пропоганда"?!
Обижаешь!
Просто смотрим российские фильмы.
Например, "Географ пропил глобус".

[TrashTank]

сейчас ЕС готова "принять" всех

пруфлинк, пожалуйста
Страны Евросоюза не готовы предложить Украине членство в ЕС и считают, что сама Украина также не готова к такому шагу, заявил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу

Они к Вам со всем сердцем и рабочими руками, а Вы вот так

горькая обида за то, что вот он тут ТАКОЙ НЕ ТАКОЙ, а всем плевать

А как же КРЫМ?!

А Крым - Россия.

Донецким, Луганским и Харьковским понравится

Пусть проводят у себя референдум. Кто им не дает?

многие ждут "гостей на танках" в ближайшие дни

Массовый психоз такой массовый.

Просто смотрим российские фильмы. Например, "Географ пропил глобус"

Хороший годный источник информации, да. А если посмотрим "Сумерки", то узнаем, что по США бродят гламурные вампиры...)))

[*php*]

Gark, вы таки думаете, что мы, помимо Крыма, горим желанием кормить и Восток Украины?
В Крыму у нас, извините, база и пляж. На Востоке Украины ни того, ни другого нет.
Что же до "со всем сердцем" - так не надо путать родственные отношения и бизнес. Понятно, что родственников - приятелей в сопредельных странах много. Но какое отношение это имеет к найму персонала? Лично я, выбирая между молдаванином и украинцем на предмет тех же строительных работ, предпочту молдаванина (а если работы не требуют высокой квалификации - таджика). Они не одержимы национальной идеей, меньше будут отвлекаться от работы. И не будут нарушать первое и главное правило субординации.

Ну сейчас ЕС готова "принять" всех. Как долго это продлится - а не знаю.

С интересом посмотрю не на треп, а на результат, и конкретные формы такого сотрудничества.

[Xrenantes]

*php*,
Четко и по делу
/пожимая плечами/
Мне ли вам объяснять как приятно иметь дело с конкретными и легкопроверяемыми цифрами. А Каганов тупо взял цифры из практически рекламного проспекта для потенциальных инвесторов. /Читай -лохов ушастых/
Это не серьёзно.

Gark,
Вы просто не знаете как выглядит именно набигание.
Здесь вменяемые люди задают конкретные вопросы по теме.
Если хозяин днявки проявит неудовольствие или заявит что это его личная территория и волен писать всё что желает не утруждая себя обоснуем - я лично просто откланяюсь и удалюсь.

[Джон Ди]

Изготовились сделать это в тот момент, когда мы наконец-то повзрослели и получили возможность просто нормально жить.

Пардон, но по-вашему "нормально жить" это растить свиней да кур посреди центральной площади столицы своей страны, да огородики там организовывать?))))))))) И время от времени ходить громить недоразваленные здания рядом, в качестве развлечения? Ну тогда да, тогда вы живете не нормально, а просто отлично!)))))))))))
Интересно будет зайти в этот тред через годик))))))))))))))

[Кангэно Сёши]

Gark, Понятное дело. Но это уже этнические бригады типа таджикских.
К ним всегда отношение похуже.

[Gark]

TrashTank, Правительство приняло пакет, который разрешит безвизовый режим с ЕС до конца года
www.unian.net/politics/900781-pravitelstvo-prin...

А Крым - Россия.

Крым - это Украина.
Признано всеми вменяемыми странами.
А кто с Россией - смотрите голосование ООН.

Кто им не дает?

Конституция и Закон.
Но Вам такие сложные понятия не знакомы.

Хороший годный источник информации

Один из многих.
Также, как многие российские писатели.
Или они также лгут?

*php*,

В Крыму у нас, извините, база и пляж.

В Крыму, точнее в Севастополе, у России был ЧФ РФ.
Сколько он там ещё простоит - неизвестно.
Но понятно, что не до 2042, как на это подписался Янык.

между молдаванином и украинцем на предмет тех же строительных работ, предпочту молдаванина (а если работы не требуют высокой квалификации - таджика)

Привыкайте к узбекам и таджикам для всех видов работ.
Они также из СССР.

Xrenantes,

Вы просто не знаете как выглядит именно набигание.

Отлично знаю.
Но таких сразу отстреливают банят.

о по-вашему "нормально жить" это растить свиней да кур посреди центральной площади столицы своей страны, да огородики там организовывать?)

Нехилые у Вас познания про нормальную жизнь.
Наверно Вам стоит почитать книги (хотя бы школьный курс) и посмотреть передачи о развитых странах и как там организовывают жизнь.
Но не долго. Надолго Вас не хватит.

Кангэно Сёши,

Но это уже этнические бригады типа таджикских.

Этнические бригады, поселения и районы были, есть и наверняка будут.
Если хочешь зарабатывать - кооперируйся.

[*Bacca*]

Оо, какая прелесть! сколько «вменяемых людей задают конкретные вопросы по теме»
особенно про свиней (и кто такой бред выдумал?) и чикужки
Но гей-парад меня добил. Мне бы и в голову не пришло увидеть тут про гей-парад. Браво!
Это лучше КВНа
Продолжайте

[Big Lynx]

Vassa07, Кстати, со вчерашним штурмом Рады - чем все кончилось-то? Кто победил?
Хотелось бы услышать очевидцев...

[Кангэно Сёши]

Big Lynx, Да писали уже очевидцы. Двери попинали и разошлись.

[Big Lynx]

Кангэно Сёши, ну это как-то несерьезно...

[Джон Ди]

Gark, Вы прекрасны, браво!!!!
Vassa07, те, кто на майдане тусят и выдумали.

сами смотрите. Хотя... наверное это злобная фальсификация российских спецслужб, верно?

[Дворовый кот]

Vassa07, ну, Кантемировскую и Таманскую дивизию на марше же узрели) И переброску стратегической авиации) Так что и гей-парад узреете))))))

[Викт]

Доменейо, Викт, а у вас выборы разве в 2015 году? И Порошенко по ним пройдет так же, как Янукович прошел? Равно как мэр Киева г-жа Оробец - я верю, она замечательная - точно сможет справиться с мальчиками Яроша, буде они решат побузить на очередном майдане?

Выборы президента и мэра у нас в конце мая. Насчет "Порошенко пройдет, как Янукович прошел" - сомневаюсь. Янык набрал 48% против 46,5%, емнип. У Пороха пока по соцопросам двойное или почти двойное преимущество над ближайшим конкурентом. Хорошо дядька себя поставил.
Насчет Леси - а схрена ли ей справляться с мальчиками Яроша?%-) Это не имеет никакого отношения к функциональным обязанностям мэра Киева. С мальчиками Яроша мы сами справимся - они как раз начали утомлять.

[Кангэно Сёши]

Викт, Двойное над ближайшим.
А всего восемь. Хзхз ещё.

[TrashTank]

Правительство приняло пакет, который разрешит безвизовый режим с ЕС

Я тоже могу принять такой пакет. Но это не значит, что меня тут же начнут везде впускать)))

Крым - это Украина. Признано всеми вменяемыми странами

По факту Крым - Россия. И по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору, кстати, тоже

Конституция и Закон. Но Вам такие сложные понятия не знакомы

Если говорить за Конституцию, то ваш президент таки Янукович. Ибо импичмента не было.

многие российские писатели. Или они также лгут?

Писатель описывает то, что видит. Точнее, свои впечатления от увиденного. Более точные данные может дать, например, статистика. И тут ВНЕЗАПНО нэнька от Рашки мало чем отличается:

в Севастополе, у России был ЧФ РФ. Сколько он там ещё простоит - неизвестно. Но понятно, что не до 2042, как на это подписался Янык

а гораздо дольше

Привыкайте к узбекам и таджикам для всех видов работ. Они также из СССР

Украинцы и молдаване присутствуют также в количестве. Несмотря на то, что "Украина - це Европа".

Мне бы и в голову не пришло увидеть тут про гей-парад

А вот вашим новым правителям - пришло)))

[*Bacca*]

«Штурм Рады» Вы штурмов в жизни не видели, скорее всего.
Свиньи которых когда-то где-то заведут ... В ролике нет свиней, а в растениях нет ничего плохого. Но вам самой идеи майдана не понять, многого не понять, тут Гарк прав. А ролик насчет

ходить громить недоразваленные здания рядом

будет? Или еще не склепали? А сколько там, кстати, недоразваленных? кроме Дома профсоюзов. Перечислите. С удовольствием поймаю вас на лжи.

Кантемировскую и Таманскую дивизию на марше

Я? вот лично я? Оо не придумывайте. Я не верю в эти марши. А гей-парад узрели ваши друзья вон чуть выше. Хотите об этом поговорить?
А вот вашим новым правителям - пришло
Вы наши новые правители? А что плохого в гей-параде? или у вас мозги промыты Милоновым и Мизулиной?
Пока слабенько. Гей-парад не переплюнули.
Но продолжайте

[Доменейо]

Викт, вот и я так помню, что они у вас на носу) А в посте 2015-й написан))

Про Порошенко - а я не про превосходство. Я про то, что не получится ли с Порошенко такое же, как с Януковичем, когда в центре Киева соберутся очередные несколько сотен хулиганов и свергнут его) Мы его, конечно, приютим, но такая поочередная эмиграция бывших президентов нам тоже со временем надоест)

Как-то мне казалось, что наводить порядок в городе - задача мэра. Или, скажем так, - если в городе беспорядки, то у мэра голова должна болеть за их скорейшую остановку. Так что если вы справитесь с ними, будет клево. Я даже вам так скажу если б вы сразу этих мальчиков забили в темный угол, у вас бы и таких проблем с юго-востоком и Крымом не было бы. Так что да, разберитесь с ними уже)))

[*Bacca*]

не получится ли с Порошенко такое же, как с Януковичем, когда в центре Киева соберутся очередные несколько сотен хулиганов и свергнут его

Вы вроде человек адекватный, так что давайте все же ближе к истине. Не стоит называть народ «сотней хулиганов», вы там не были, не вам судить.
Порошенке придется очень хорошо думать, что делать и как себя вести, ибо что бывает с януковичами, он уже видел. В его интересах, чтоб не получилось.

[TrashTank]

С мальчиками Яроша мы сами справимся - они как раз начали утомлять

Какими методами, если не секрет?

вам самой идеи майдана не понять, многого не понять

Разнести центр города just for lulz - не поймем, азиаты мы, это ж только древние укры - истинные славяно-арийцы))

А что плохого в гей-параде?

А почему вы спрашиваете? У вас проблемы с гендерным самоопределением?

не получится ли с Порошенко такое же, как с Януковичем, когда в центре Киева соберутся очередные несколько сотен хулиганов и свергнут его

вечный майдан - это вечный двигатель незалежной самостийности

Не стоит называть народ «сотней хулиганов»

ВЕСЬ украинский народ поместился на баррикадах, правда???

[Доменейо]

Гарк, а чуть более серьезного источника, чем статья на Юниан, нет? А то на Юниан такое пишут)))

Скажите, а на каком основании Вы считаете невменяемыми странами Китай, Индию, Бразилию, Сирию, Венесуэлу? На Ваш взгляд они менее вменяемы, чем острова Кирибати и Республика Конго?

Конституция и Закон.

Простите, я не совсем понял - это Вы про Конституцию Украины?

Сколько он там ещё простоит - неизвестно. Но понятно, что не до 2042, как на это подписался Янык.

Конечно, не до 2042) А гораздо дольше))) Ведь теперь мы не зависим от непредсказуемой позиции Украины в этом вопросе)

[Дворовый кот]

Vassa07, не видели? Дивизий и авиации? Надо же... хоть кто-то у вас там не употребляет то, что принял автор исходного поста.

[Доменейо]

Vassa07, сотня человек в любом случае не 45-миллионный народ и не может говорить за всех. А люди вываливающие мусор на улицах - это хулиганы. Даже если мусор гордо называется "баррикады".

И да, гей-парады - это таки плохо. Хотя, возможно, Вам этого не объясняли))

[*Bacca*]

А почему вы спрашиваете?

Хочу знать ваше мнение. Что плохого в гей-параде? Причем тут мои несуществующие проблемы? переход на личности - это тупо.

правда???

Правда Если в голову не приходит, что «народ» не равно «весь народ», и обзывать хулиганами не стоит никого, то пусть будет правда Хотя это и не вам писалось.
Дворовый кот, а чего вы оскорбляете автора поста? он лично вас обидел?
А я должна была видеть

дивизии и авиации

?. Чего вы так удивляетесь? вы уж определитесь, что нам надо видеть.

Еще слабее. Видимо, ничего необычнее геев придумать не можете.
Ну постарайтесь, а?

[*Bacca*]

Доменейо, ясно. Я ошиблась.
А чем плох гей-парад? Да, мне не объясняли. Объясните. Может у вас получится забавно.

[Джон Ди]

в растениях нет ничего плохого

А разве я говорю, что это плохо? Ничуть. Напротив - посевная на Украине сорвана, так что хоть кому-то будет что покушать
Свиней нет - как нет? Полон Майдан свиней, вон как все загадили

Но вам самой идеи майдана не понять, многого не понять, тут Гарк прав.

Да куда уж мне понимать-то))))))))) Я на наркоте не сидел, в отличие от тех, кто там был (не надо про вранье, сам так думал, но узнал из первых рук) мне глюков наркошей не понять. Я не могу понять даже такой простой вещи, почему мой отец, что в Киеве живет и 45 лет отпахал инженером и на гидроприборе, и в универе и в КПИ (НТУУ нонче), получает пенсию, которая по нынешнему курсу составляет 80 с чем-то баксов, потому что, как ему заявили, он работал на СССР. Почему я, живя и работая в России, являясь гражданином России, вынужден пересылать ему деньги, которые уходят в бюджет Украины и, тем самым, кормить хохлов-оглоедов. На каком основании? Почему подруга, препод авиационного, кандидат наук (кстати, бегавшая на майдан), вынуждена неизвестно как выкручиваться, потому что зарплату понизили еще раз (первый раз когда янек был) и она сейчас чисто символическая? Почему моему родственнику-менту в Одессе и его коллегам не платят денег, мотивируя это отсутствием бабла в бюджете и говорят "подождите до следующего месяца"? Не понять мне и того, что он будет есть сам и чем кормить дочь и жену при таком раскладе. Не понять мне такой элементарной вещи, как за более чем 20 лет можно было просрать страну, с 25% всего чернозема СССР и отстроенной инфраструктурой.

А сколько там, кстати, недоразваленных? кроме Дома профсоюзов.

А что, нынче битье стекол в той же Раде развалом не считается? Или вырваные пульты для голосования в зале Киевсовета? Загаженный майдан с развороченой мостовой? Если не считается - ну тогда да, у вас там все в шоколаде, можете ловить на лжи. Сачок только возьмите побольше

[Доменейо]

Плохого в гей-параде то, что это борьба за ценности меньшинства, не принимаемые большинством. Сегодня мы разрешаем гей-парады, завтра под эту же тему пойдет парад педофилов (но ведь геям можно, а они точно такое же естественное сексуальное отклонение), а послезавтра парад за права сексуального просвещения в начальной школе (потому что это неотъемлемое право детей на информацию).
Есть такое чудное понятие - мораль. Некогда великие страны, которые перестали вести себя морально и стали разрешать разврат, крайне быстро деградировали до примитивного уровня. Так вот, западная культура, основанная на христианстве, признает гейство аморальным. А гей-парады пришли к нам из страны, основанной преступниками и авантюристами. К слову, в большинстве штатов США гей-парады и гей-пропаганда запрещены. Что как бы намекает нам.

[ЛюбительБелок]

А как же КРЫМ?!
А Крым - Россия.

В таком случае предлагаю вернуть в состав Донецкой области Таганрог.

[TrashTank]

Хочу знать ваше мнение.

Мое мнение состоит в том, что индивидуальные особенности половой жизни - личное дело каждого, а не повод для парада.

Причем тут мои несуществующие проблемы?

Если вы считаете, что выйти на улицу и поорать о чем-то - это хороший годный способ решения тех или иных задач, то таки да это - ваша проблема.

«народ» не равно «весь народ»

Т.е. если в одном месте собрать несколько тысяч рыжеволосых или леворуких, то это даст право утверждать, что весь народ - рыжие левши, правда?

обзывать хулиганами не стоит никого

Обзывать не надо. Надо классифицировать деяния согласно уголовному кодексу, в т.ч. и по статье "Хулиганство".

Видимо, ничего необычнее геев придумать не можете

по ходу у меня пока первый приз, йоу!

[TrashTank]

В таком случае предлагаю вернуть в состав Донецкой области Таганрог

"В 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1925 году был возвращен РСФСР", т.е. всего пять лет - не катит. Крым был в составе России с 1783 по 1954 год - тут заявка посерьезней...

[*Bacca*]

Ах-ах-ах. А чего вы отца к себе не забрали? раз денег посылать так жалко.

знал из первых рук

Из каких? есть медосвидетельствование, протокол, нормальные доказательства? А то это все ОБС.
Все эти ваши остальные вопросики задайте януковичу, он как раз у вас в Ростове сидит. Я не ответственна за все делишки бывшей власти Украины, чего меня спрашивать? Вы действительно не видите разницы? Или вам обидна сама мысль, что это теперь можно изменить? Я вот не понимаю всех этих обвинений прошлого.
Насчет развала - вы говорили про дома:

время от времени ходить громить недоразваленные здания рядом

. Не съезжайте Стекла застеклили, пульты починили. Кто куда ходит громить время от времени? В вашем ТВ? или в мозгах?
А майдан чистый, только пока без брусчатки. Она лежит аккуратно сложенная в столбики. Приезжайте сами посмотрите.
Но вы же не приедете, зачем? лучше сидеть пялиться в ролики и хаять все то, что недоступно пониманию.

Вы все унылы И даже про ужос гей-парада никто не спешит рассказать.
Ну расскажите, чем вы там пугали? вдруг получится насмешить. Все остальное какое-то тупое ...

[Доменейо]

TrashTank, и надо дополнить, что по советским законам Крым не относился к Украине, поскольку дарственная от Хрущева не была ратифицирована Верховным Советом. Просто как-то все его туда посчитали. Так что по 1991-й)

[Викт]

Доменейо, относился по позднейшим версиям Конституций РСФСР и УССР.
Про год - спасибо, сам не знаю, чего меня проглючило.

Про Порошенко - а я не про превосходство. Я про то, что не получится ли с Порошенко такое же, как с Януковичем, когда в центре Киева соберутся очередные несколько сотен хулиганов и свергнут его)

Януковича свергало чуть больше, чем несколько сотен, простите. Если Порох доведет так, как Янык - поглядим. Но, зная Пороха, вероятность крайне мала.

Как-то мне казалось, что наводить порядок в городе - задача мэра.

Смотря какой порядок. Иногда это задача МВД, МЧС, Минобороны или еще каких структур.

Я даже вам так скажу если б вы сразу этих мальчиков забили в темный угол, у вас бы и таких проблем с юго-востоком и Крымом не было бы. Так что да, разберитесь с ними уже)))

Ой, я вас прошу. Корабли Северного флота еще в январе отчалили. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Не было бы ПС - раскрутили бы тему "Свободы", не было бы "Свободы" - раскрутили бы Парубия, не было бы Парубия - напели бы, что Кличко фашист или Яценюк шпион Моссада. С Ющенко же проканало. Это как раз делается запросто. Другое дело, что ПС уже начал тупить, бычить и утомлять и за пределами ровенских лесов и киселевских баек, а после вчерашнего цирка под Радой здорово настроил против себя кучу народа. Посмотрим.

[*Bacca*]

Если вы считаете, что выйти на улицу и поорать о чем-то

Я не считаю, я не знаю в чем они заключаются, эти парады. Вы можете рассказать?
И да, я не вижу проблемы в митингах и парадах. А вы видите? тогда это ваша проблема

то это даст право утверждать, что весь народ - рыжие левши, правда?

А если народ соберется на митинг и не захочет разгоняться дубинками - это хулиганы)) Ясно, ну я и не собиралась вас переубеждать, это бесполезно.
А в нашем УК нет статьи, запрещающей митинги. Как и нет статьи, разрешающей разгонять безоружных дубинками. Это у вас можно. Но не стоит экстраполировать свое видение мира на на другие народы)

так это вы гей-парад придумали?
Ловите приз

А что кстати, вот тут ужасного, кроме того идиота, что как раз и орет?

Мда-а. Крым таки не надо было после войны брать и подымать. Неправ был Хрущев. Пусть бы кто-нибудь другой им занимался, не было бы сейчас ни этих потоков грязи ни переживаний.

[Джон Ди]

Vassa07, потому что ему 70 лет у него проблемы со здоровьем и он очень плохо переносит поездки и не хочет ехать. Не раз уж и я и сестра предлагали. Говорит у вас отвратительно все в Киеве, но зато интересно.

есть медосвидетельствование

Есть. Но я за ними в Одессу не поеду, представьте себе Тем более, что мне не дадут - я не родственник тех людей.

Я не ответственна за все делишки бывшей власти Украины, чего меня спрашивать?

Любой житель страны ответственен за то, что в этой стране творится. Если он совершеннолетний. Если нет - говорите сразу, я с детьми не спорю. У них вместо аргументов - эмоции и наличие отсутствия знаний.

Или вам обидна сама мысль, что это теперь можно изменить? Я вот не понимаю всех этих обвинений прошлого.

Да, обидна. Потому что вы все там раз от раза меняете все от плохого к худшему. 22 года уж.
И это не прошлое. Это - ваше настоящее. Зарплаты упали (или исчезли) после майдана. Цены поднялись - после. Грабеж и разруха (окончательная), передел собственности а-ля 90-е - после. И дальше будет еще хуже. Это я Вам говорю как экономист. Экономика имеет свои, очень жесткие законы. И никакими эмоциями и майданами ее не изменить, как не изменить закон земного тяготения.

Стекла застеклили, пульты починили. Кто куда ходит громить время от времени?

То есть можно начать все с начала Тогда верно - надо было говорить "громить восстановленые и вновь целые здания"
Куда? ПСовцы вчера у Рады не в счет? Кстати сегодня они снова туда собрались, так что запасаемся попкорном, а Вы лично можете туда пойти и поглядеть на их действия, благо все под боком.

Приезжайте сами посмотрите. Но вы же не приедете, зачем? лучше сидеть пялиться в ролики и хаять все то, что недоступно пониманию.

Опять эмоции и диагнозы по аватарке. Был я на майдане. В феврале. А сейчас не поеду. Работы много и к тому же мне не улыбается мысль получить по голове за то, что говорю на русском. Сильно дорогая цена, чтобы убедиться в правоте (или не правоте) Ваших слов.

[*php*]

В Крыму, точнее в Севастополе, у России был ЧФ РФ. Сколько он там ещё простоит - неизвестно. Но понятно, что не до 2042, как на это подписался Янык.

Ежу понятно, что не до 2042 года. Сколько надо будет, столько и простоит

Привыкайте к узбекам и таджикам для всех видов работ. Они также из СССР.

А что в них плохого? Я, вообще-то, не националист. Для меня чурка - не национальность, а состояние души и мозга. Из моих 10 дипломников 9 были нормальные, а один - рукожопая чурка из Ровенской области (хотя лицом - истинный ариец).

[*Bacca*]

Есть. Но я за ними в Одессу не поеду, представьте себе
Я и не сомневалась)) И конечно все тысячи, кто был на майдане - наркоманы.
Любой житель страны ответственен за то, что в этой стране творится.
Мне много ене нравится, что творится в вашей стране. Начать обвинять вас? зачем? это неконструктивно, вы там ничего не решаете. И мне как-то пофиг ваши экивоки на мои знания и возраст)) Это обычно, когда аргументов нет.
поглядеть на их действия
Ничего они не били. Поговорили, покричали и разошлись.
Это - ваше настоящее. Зарплаты упали
да? скажу друзьям и знакомым - посмеются. А цены поднимались всегда за долларом, и до и после. И да, сейчас будет хреново. Жаль вашего отца, вы его все же уговорите, как бы ему ни было интересно. Мы знаем, на что идем, зачем ему страдать не за свое?

диагнозы по аватарке

А по чем еще? мне же тут их ставят, про какие -то проблемы втирают, чем вы лучше меня? Это же ваш подход - экстраполировать)) да и что-то другое по вашим словам понять сложно. Ведь вы ж на самом деле боитесь приехать.

Был я на майдане. В феврале.

Какого числа и что ж вы там делали, если осуждаете?

не улыбается мысль получить по голове за то, что говорю на русском.

Глупости. Я тоже всю жизнь говорю на русском. Никто меня не обидел ни тогда, ни сейчас. А может дело в том, ЧТО говорить, а не на каком языке? если вы людям в лицо скажете то, что позволяете себе здесь, то ничего удивительного (и не надо тянуть одеяло на себя, плииз, я говорю об общности а не о лично вас).

Потому что вы все там раз от раза меняете все от плохого к худшему. 22 года уж.

Как же всех вас заботят дела соседей. Может стоит заняться своими негараздами а не заглядывать в чужой огород? Или у вас все в ажуре?

Как это все предсказуемо ...

[Gark]

Джон Ди,

потому что ему 70 лет у него проблемы со здоровьем и он очень плохо переносит поездки и не хочет ехать.

Так наймите нормальную машину и перевизите его не общественным транспортом.
А скорее всего ему здесь хорошо и никуда он не переедет.

Любой житель страны ответственен за то, что в этой стране творится.

Эта пять.
Особенно в контексте России.
Все жители виноваты во вторжении в Чечню.
Все россияне виноваты во вторжении в Южную Осетию, Абхазию и Крым.
Все россияне виноваты в том, что Россия превратилась в мировую (даже не бензоколонку) нефтегазовую скважину.
Все россияне виноваты...
отлично!

Сколько надо будет, столько и простоит

Разве что на дне бухты. Составит компанию остальным затопленным судам ЧФ РФ.
В таком виде он меня там устраивает.
Будет достопримечательностью для аквалангистов.

Для меня чурка - не национальность, а состояние души и мозга. Из моих 10 дипломников 9 были нормальные, а один - рукожопая чурка из Ровенской области (хотя лицом - истинный ариец).

Чудесно. Просто чудесно.
И чурка.
И рукожопый дипломник.
Верной дорогой.

Викт, И как тебе эти набегатели?

[Викт]

Gark, с определенного исторического момента определенная социальная группа россиян представляет для меня лишь очень узкий интерес.

[*php*]

Верной дорогой.

Я знаю, спасибо.
Грамотная кадровая политика - основа эффективности работы группы.
Впрочем, если вам не нравится термин "чурка", время от времени я использую поэтичную характеристику "буратины кусок".
По смыслу близко, но не вызывает ненужных ассоциаций.

Разве что на дне бухты. Составит компанию остальным затопленным судам ЧФ РФ. В таком виде он меня там устраивает.

Топилка у вас не отросла. И вряд ли отрастет.

[ЛюбительБелок]

"В 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1925 году был возвращен РСФСР", т.е. всего пять лет - не катит. Крым был в составе России с 1783 по 1954 год - тут заявка посерьезней...

Ну, тогда - давай посмотрим на север, включая Питер... С 8 по 11 век хватит?
statehistory.ru/3893/Podborka-kart-Drevney-Rusi...

"Отдавай Комску Волст!" (с) ИВМП

[Доменейо]

Викт,

Чуть больше, чем несколько сотен - это все равно меньше, чем 45 миллионов, так что суть не меняется) на самом-то деле

Если доведет... понимаете, мы, россияне, настороженно относимся к тому, кто кого доводит. Потому что на вашем кипеше против Януковича внезапно нарисовались с первых же дней всякие нуланды, маккейны и саакашвили, что очень резко вызвало к жизни вопрос, кого именно довел Янукович - украинцев или американское правительство. И потому встает вопрос про Порошенко, да-да)))

Корабли, вполне может статься, и отчалили. Но как бы ваша заварушка началась в декабре, а ваши нацистские не-товарищи кричали громче всех. Так что был некий ненулевой вариант, что нашу базу придется эвакуировать, и не только силами ЧМФ. Или охлаждать излишне горячие головы. Насколько я помню, про разделение Украины тоже говорили с первых дней, однако юго-восток еще с вами и про референдумы там не особо заикаются. Или вся грозная мощь России остановилась в Крыму, а поддержать "зелеными человечками" Луганск или Донецк мы уже не потянем? Да я ж Вас умоляю)))

А про вероятность нагнетания и обзывания - в принципе, правда, технически такое могло бы быть. Хотя обычно к такому Россия не прибегает - нацистов радикальных националистов вокруг нас и без нагнетания полно. Но это все же вопрос альтернативной истории. Может, сделали бы, а может, и нет. а если бы не было Яроша... а если бы Украина осталась с Россией... не будем об этом, хорошо?

Gark,
Минууууточку))) Какое еще вторжение в Чечню? Это как если бы Украина в Одесскую область вторглась?
А вторжение в Абхазию, ЮО и Крым - вот тут практически все россияне без проблем подпишутся, даже несмотря на то, что мы в Крым все же не вторгались)
Про нефтегазовую скважину - а мы уже перестаем ею быть постепенно, и это заслуга всех россиян.

Разве что на дне бухты. Составит компанию остальным затопленным судам ЧФ РФ.

Мечтать не вредн, вредно не мечтать)))

[TrashTank]

Януковича свергало чуть больше, чем несколько сотен, простите

И какой это был процент от населения Украины?

Корабли Северного флота еще в январе отчалили

Какие корабли? Куда отчалили? Зачем?

ПС уже начал тупить, бычить и утомлять и за пределами ровенских лесов

Т.е. когда бандеровцы мерзавничают на Западной Украине, то всё нормально, а когда в столице, то уже не ОК???

после вчерашнего цирка под Радой здорово настроил против себя кучу народа

Т.е. во время революции ПС метелили неправильных депутатов и это можно делать, а сейчас там остались только правильные пацаны и их так пугать уже нельзя?

я не вижу проблемы в митингах и парадах. А вы видите? тогда это ваша проблема

Значит, проблема в той самой Европе, в которую вы столь отчаянно стремитесь - там несанкционированные митинги (в том числе и против Евросоюза) разгоняются так, как нам в тоталитарной Рашке и не снилось.

если народ соберется на митинг и не захочет разгоняться дубинками - это хулиганы

Завтра я в компании пары десятков милых добрых воспитанных интеллигентных друзей приду жить у вас под дверью, жрать и спать, ссать там, срать и жечь покрышки, а также кричать, "кто скачет - тот хохол". И только попробуйте нас разогнать - сразу станете титушкой...)))

в нашем УК нет статьи, запрещающей митинги. Как и нет статьи, разрешающей разгонять безоружных дубинками

При чем тут УК??? Правила применения спецсредств сотрудниками МВД описываются в инструкциях и наставлениях МВД же, как ни странно.

Это у вас можно. Но не стоит экстраполировать свое видение мира на на другие народы

Да, мы его так экстраполировали, что от Таиланда до Венесуэлы митингующих лупят как собак. 100% у нашего ОМОНа научились...

Крым таки не надо было после войны брать и подымать. Пусть бы кто-нибудь другой им занимался, не было бы сейчас ни этих потоков грязи ни переживаний

Так это лично вы "поднимали" Крым после войны??? Сколько же вам лет тогда?..

Никто меня не обидел ни тогда, ни сейчас. А может дело в том, ЧТО говорить, а не на каком языке? если вы людям в лицо скажете то, что позволяете себе здесь, то ничего удивительного

т.е. вы категорически рекомендуете в свободной и демократической Украине держать свое мнение при себе, иначе можно неиллюзорно огрести? У меня, кстати, знакомую девушку в Киеве избили, за то что не продолжила бандеровскую кричалку "Слава Украйне!". Наверно, она сама спровоцировала кавайных няшек, летающих на розовых пони, ведь других на майдане не держат...)))

Как же всех вас заботят дела соседей. Может стоит заняться своими негараздами а не заглядывать в чужой огород?

Вот именно, что соседей. Жили бы вы в Гондурасе - майданьте хоть целый год с утра до вечера, а так - вся эта музычка у нас под боком...(((

Все жители виноваты во вторжении в Чечню

Жила себе мирная богатая цветущая Чечня. Населяли ее исключительно мирные, душевные и работящие люди. А потом пришли кляты москали и всё испортили.

Все россияне виноваты во вторжении в Южную Осетию, Абхазию и Крым

Такое лютое кровавое вторжение, что абхазы, осетины и крымчане приветствовали наших солдат, вывешивали триколоры и кричали "Россия! Россия!"

Россия превратилась в мировую (даже не бензоколонку) нефтегазовую скважину

В 1999 году нефтегазовые доходы составляли 4,538 млрд. долларов, остальные доходы составляли 20,432 млрд. долларов. В 2011 году нефтегазовые доходы составляли 185,79 млрд. долларов, остальные доходы составляли 156 млрд. долларов. Несложные расчеты показывают, что доходы российского бюджета, не связанные с нефтегазовой отраслью, выросли более чем в 7 раз и превышают в 6 с лишним раз ВЕСЬ российский бюджет 1999 года. Такие дела.

Разве что на дне бухты. Составит компанию остальным затопленным судам ЧФ РФ. В таком виде он меня там устраивает

Каким же образом планируете его на дно пустить, если не секрет?.. или просто так в бессильной злобе зубами скрипите?..

Ничего они не били. Поговорили, покричали и разошлись

При этом опять кричали "банду геть!", как будто начисто отшибло память о том, что эта банда совсем недавно была поставлена во власть их собственными руками)))

С 8 по 11 век хватит?

А это еще надо доказать, что правопреемницей Киевской Руси является Украина, а не Россия

[*Bacca*]

в которую вы столь отчаянно стремитесь

Слушайте, вы достали вешать на собеседников свои домыслы. Где я сказала, что стремлюсь в Европу? да еще и отчаянно.
А что каждая страна, даже в той же Европе, имеет свои законы, вам в голову не приходит?
Вы тут все равно никого не убедите, чего пыжиться?
Выше гей-парада видимо, не прыгнуть

[TrashTank]

Где я сказала, что стремлюсь в Европу?

Так с Евромайдана же всё началось, разве нет? Правда, сейчас Яценюк сделал то же, что и Янукович - отложил подписание экономического пакета, но ведь это такие мелочи...

каждая страна, даже в той же Европе, имеет свои законы

Это к чему вообще было?

Вы тут все равно никого не убедите, чего пыжиться?

На первой странице треда вы сами звали сюда пархатых монголо-кацапов. Мы пришли. Что вам опять не нравится???

Выше гей-парада видимо, не прыгнуть

Гей-парад - вершина человеческой эволюции!!!

[*Bacca*]

вы сами звали сюда пархатых монголо-кацапов

Где? Оо
что-то у вас и с глазами непорядок
Я спрашивала « мне бы очень хотелось узнать, как они объяснят захват наших кораблей у берегов Крыма, где именно тут ложь - в количестве захваченных кораблей (51) или в самом факте.»
Никто не ответил)) И про

пархатых монголо-кацапов

я не говорила. За что вы себя так не любите?
На фото - не я, так что опять врете.
Вы мне надоели.
Всего доброго

[Доменейо]

Vassa07,

как они объяснят захват наших кораблей у берегов Крыма, где именно тут ложь - в количестве захваченных кораблей (51) или в самом факте

Давайте я отвечу) Военные корабли, как и другие военные части. Часть из них сама и добровольно подняла Андреевский флаг. Кто не хотел - те ушли (что-то около пятьи кораблей). К слову, мы некоторые корабли вам планируем вернуть, потому что ТАКОЕ старье с нашего вооружения снято еще при Ельцине. А у вас оно стояло, значит, наверное, вам надо. Точно так же ваши части присягнули Крыму еще до того, как Крым стал частью России (и даже до того, как была назначена дата референдума) Так что да, тот еще "захват")))

И Вы мне не ответили про гей-парады - такое объяснение Вас устраивает?

[TrashTank]

Всего доброго

[*php*]

Дополню: почему Россия, скорее всего, не вернет Украине и С-300.
Потому что:
- самим пригодятся, хоть и старье
- спички детям не игрушка, а то опять израильский самолет собьете. Или не израильский.

Кстати, за этим интересным обсуждением как-то пропала базовая тема.
Таманская, Кантемировская дивизии, стратегическая авиация России, АУ!!!
Да и насчет "тендерного законодательства" хотелось бы, помимо пустых восторгов, получить оценку: каким таким магическим образом Украина намерена заставить работать это самое законодательство. Вариант "набрать в правительство честных людей" не предлагать. Он не работает. В политике честных людей нет, особенно на постсоветском пространстве.

[Викт]

Доменейо,
Ну, про "такое старье у нас не держат", учитывая, что в составе ЧФ РФ есть судно 1911 года спуска на воду - это отдельное хихи. Но про "сами перешли" - ничего, что украинские корабли, не ушедшие в Одессу в первый же день, были тупо заблокированы в бухте Севаса и Донузлаве, причем в Донузлаве для этого на выходе затопили четыре корабля?

Точно так же ваши части присягнули Крыму еще до того, как Крым стал частью России - да что вы говорите? Видимо, ребята, которые там стояли до 25 марта, были инопланетянами.

[Викт]

*php*,

каким таким магическим образом Украина намерена заставить работать это самое законодательство. Вариант "набрать в правительство честных людей" не предлагать. Он не работает. В политике честных людей нет, особенно на постсоветском пространстве.

В цивилизованных странах есть такая штука, как общественный контроль (медиа, ГО, протесты, судебные иски). Потихоньку пробуем, потихоньку работает.

[*php*]

Викт, это классно. А в России есть Овальный, с которого демшизики просто прутся, а люди, реально занятые в системе госзакупок, громко ржут.
Есть такое понятие: "имитация кипучей деятельности". Поймите, в столь любимых Вами развитых странах тоже пилят (причем иногда пилят так, как нам и в самом страшном сне не снилось). А на каждое "независимое" СМИ находится "свое, ручное" СМИ, а народ хавает то, что громче, ярче и доступнее для понимания.
И не надо забывать о том, что жесткое выполнение законов о проведении тендеров играет на руку крупным компаниям - монополистам, и заметно тормозит процесс выполнения любых комплексных работ, т.к. "дешевый" поставщик - он дешевка и есть, во всех смыслах (ответственность, пунктуальность etc).

[Доменейо]

Викт, и правда хи-хи)) Ну мы же понимаем, что он не боевой, правда?)))

А насчет блокировки кораблей - я могу не знать отдельных деталей, но как я понимаю, никто по кораблям огонь на поражение не открывал. И вроде бы ждаже предупредительных не было. За каким их там топили - не то ваши корабли отжать пытались, не то не хотели залпов ваших кораблей, не то к приходу американцев готовились - это мы с вами сейчас уже не узнаем. По тому, как нам рассказывали в СМИ, выглядело это так: ваши корабли снялись с якоря и пошли в Одессу, но за каким-то демоном часть из них вернулась. От греха подальше их, вернувшихся, и перекрыли. Но, честно, никто не кричал: "Украинцы, переходите к нам, у нас есть печеньки!" Если бы они остались под украинскими флагами, они бы остались вашими) Они выбрали перейти к нам.

Я не говорил, что все ваши части перебежали. Да, были те, кто до победного держал столрону Украины и в итоге сохранил присягу. Были те, кто присягнул Крыму. Я о том, что те ребята, которые перешли в армию Крыма, сделали это не под дулами русских автоматов, а сами по себе. Потому что их позвали стать крымской армией)

И, простите, реплика в Ваш разговор с *php*. В цивилизованных странах все эти штуки не работают, так как СМИ всегда кому-то принадлежат, судебные иски удовлетворяются по политической ситуации (для примера смотрим ювенальные решения судов в Финляндии и США по русским детям, судьбу иска детей Каддафи в Гаагский суд и ЕСПЧ), а на протесты ГО власти всегда имеют полное право начхать (опять же в качестве примера смотрим на бурные протесты ГО Европы и США по вопросам войны в Ливии, нынешние протесты французов против гейского закона). Поэтому, возможно, Вы сошлетесь на несчто более реальное?

[Викт]

Доменейо,

По тому, как нам рассказывали в СМИ, выглядело это так: ваши корабли снялись с якоря и пошли в Одессу, но за каким-то демоном часть из них вернулась. От греха подальше их, вернувшихся, и перекрыли. Но, честно, никто не кричал: "Украинцы, переходите к нам, у нас есть печеньки!" Если бы они остались под украинскими флагами, они бы остались вашими) Они выбрали перейти к нам.

Вам, увы, просто врали.
История была следующая: пошла команда перейти в Одессу, но в тот же день пошла команда вернуться. Большая часть кораблей вернулась, но выяснилось, что приказ о возвращении отдал свеженазначенный и сразу же перебежавший в тот же день главком флота Березовский, который приказал перейти на сторону РФ. В тот момент его, в основном, послали, но выход из Севасской бухты был уже перекрыт, а через некоторое время перекрыли и Донузлав (Севас - боевыми кораблями ЧФ РФ, Донузлав - затопленными старыми судами того же ЧФ). В таком состоянии часть кораблей торчала почти месяц. Несколько раз пытались прорвать блокаду. Часть кораблей таки перешла, но многие брали силой - без стрельбы, но с десантом и мордобоем, один раз даже с гранатами. Точно применялась сила при взятии суден "Константин Ольшанский", "Славутич", "Тернополь", "Хмельницкий" и "Черкассы" - с командой этих кораблей поддерживалась постоянная связь, а в случае "Черкасс" - время от времени даже видеосвязь.

[Big Lynx]

Викт,

суден

Чисто для справки - это жестокое оскорбление для моряков. Походу, со стороны Украины и отношение ко флоту - соответствующее.

[Xrenantes]

История была следующая: пошла команда перейти в Одессу, но в тот же день пошла команда вернуться. Большая часть кораблей вернулась, но выяснилось, что приказ о возвращении отдал свеженазначенный и сразу же перебежавший в тот же день главком флота Березовский, который приказал перейти на сторону РФ.

"Украинские корабли были возвращены в Крыму по команде бывшего начальника Генштаба - главнокомандующего ВСУ Юрия Ильина. Об этом заявил бывший и.о. министра обороны Украины Игорь Тенюх.
Больше читайте здесь: ru.tsn.ua/politika/tenyuh-rasskazal-kto-dal-pri..."(c)
ru.tsn.ua/politika/tenyuh-rasskazal-kto-dal-pri...

[Викт]

Xrenantes, да, значит, Ильин. Просто Березовский к ним прибежал буквально в тот же день.

[Xrenantes]

Мне в данной ситуации интересен тот момент, что кроме Тенюха этого приказа больше никто не слышал и не видел. Загадочно это как то.

[Доменейо]

Викт, возможно. На деле, я подозреваю, что нам рассказывали какие-то части правды, а вам - другие части правды. Потому как если бы там действительно были бы гранаты и видеосвязь, то про это бы не мы сейчас здесь говорили друг другу, а ваши власти бы кричали на весь мир, а НАТО бы громко возмущалось. Напомню, что когда крымчане захватывали штаб ВМФ, то шума было много. Когда шел референдум, про дула российских автоматов не отметился лишь самый ленивый. А тут в эфире тишина, и никто не бузит громко на военное вмешательство при захвате кораблей. так что меня терзают смутные сомнения...

[Кангэно Сёши]

Мда. С Кантемировской и Таманской дивизиями, и со стратегической авиацией пока не очень вышло.
С мэром Киева тоже не очень. И с безвизовым режимом.
А вот с тендерным законодательством мне сейчас очень интересно в плане реального применения. Связан кто-нибудь?

[TrashTank]

Фюле обещает украинцам безвизовый въезд сразу после введения биометрических паспортов. Их ввод - дело от силы полугода.

Да, долго тянутся эти полгода))
В 2014 году украинцам стали в полтора раза чаще отказывать в выдаче виз в страны Евросоюза

[Big Lynx]

Викт, Слуш, а напиши что-нибудь про обычную жизнь, пожалуйста? Как там сейчас чувствуют себя граждане Украины, боятся ли бомбардировщиков, и по тендерному законодательству что?

[Xrenantes]

+1