Из непонимания

[Викт]

Мне кажется или 95+% тех, кто утверждает, что гомофобия в аспекте нетерпимости мужчин к гомосексуалистам есть бяка-бяка-бяка являются барышнями?



Возникает вопрос: а почему барышни пытаются рассказывать вьюношам, какие у них должны быть психологические и этические реакции по отношению к другим вьюношам?

@темы: воем присоединяйтесь

Comments

[_Brownie_]

Викт

А это вопрос не понимания между полами, а отношения между человеческими особями. Почему одни вьюноши позволяют себе указывать другим вьюношам, кого и в какое место тем трахать?

[Викт]

swallow.



Боюсь, что именно между полами. Этика и ее психологические подоплеки - штуки во многом гендерные. То есть боюсь, что то, что барышням в целом не столь свойственно почти физиологическое отвращение, испытываемое частью мужчин при определенном приближении к этой теме. Отсюда опасаюсь, что осуждение возникающей неприязни не всегда обоснованно.

[Таэлле]

Психологические и этические - ни в коем разе, я лично и "барышням" этого не указываю. А вот... юридические и родственные им - это запросто. Потому что в целях мира на земле.

[_Brownie_]

Викт

Все воспитуемо. Имхо. Нет ничего невозможного для человека с интеллектом. А гею омерзительно, что натуралы с женщинами сексом занимаются, но как-то гетерофобии среди геев вроде не замечено. агрессивной, во всяком случае.

[Викт]

swallow.



Что именно воспитуемо?

А гею омерзительно, что натуралы с женщинами сексом занимаются

Такие геи - не столь и частые случаи. Большинство все же достаточно психологически бисексуально, чтобы их не тошнило в самом буквальном смысле при виде обложки журнала.

[_Brownie_]

Викт

Отношение воспитуемо. Ну... не знаю. Если ты познакомишься с человеком, который будет во всех отношениях приятен тебе, интересен и так далее, ты что, не будешь с ним общаться?

[mart]

вот. Викт , интересная тема, приветствую.

НО. оценок выставлять не буду, просто покажу случаи.

Есть пара. По паспорту и физиологически женщины. Одна из них - актив - мечаетбыть мужчиной, принимает гормоны. Вторая - красивая и талантливая девушка. Первая ненавидит женщин. До геноцида. Внушает всем, в первую очередь парнтерше, которая под влиянием начинает прокламировать себя мужчиной. Фандом - ГП (слэш, конечно).

Другой случай. мужчина-гей объявленный самим собой) постит рисунок внеполовых признаков пары. И кто увидел в них разноолую пару - или женщин - его ...напрягают. Не возмущают явно, потому что чел. воспитан.

Что скажешь?

Теперь имхо. Да, среди женского пола намного меньше терпимости. Они запрограммированы на продолжение чел. рода.

[Викт]

swallow.



Практика показывает, что буду. Но будут поползновения - ограничу контакты. Будут непосредственные поползновения - дам в грызло. Частично вышеперечисленное уже имело место, и не раз.

Моя гомофобия в основном распространяется на решительное "фе":

а) поползновений в мою сторону,

б) необоснованного подчеркивания своих сексуальных предпочтений (я искренне полагаю, что организаторам гей-парадов надо впаивать нехилое административное наказание, но помимо их полагаю то же самое относительно маршей фетишистов, садомазохистов и сторонников золотого дождя).

[_Brownie_]

Викт

Ты понимаешь, гомосексуализм - это понятие все-таки малость пошире, чем фетешисты и сторонники золотого дождя. Это, понимаешь ли, чья-то жизнь. Моя, например. Далеко ходить не будем. Это раз.

Два - относительно поползновений я тебя полностью и безоговорочно поддерживаю. Если я общаюсь с мужчиной, и он вдруг начинает осуществлять поползновения - он будет однозначно бит. Хотя бы словом. А такие случаи - они чаще, чем твои. Я думаю, с этим ты спорить не будешь.

И три - парадов не будет, когда в них не будет нужды. Ты можешь сказать мне - натуралы же не устраивают парадов! Правильно, не устраивают. А еще натуральная пара, если у нее в силу каких-либо обстоятельств нет детей, может без труда усыновить ребенка. А еще натуральная пара, даже состоящая в гражданском браке, может взять кредит на квартиру. А еще у ребенка в натуральной паре всегда официально два родителя (не считая семей родителей-одиночек), даже если один из них биологически ему не родной.

И так можно до бесконечности. И вот когда все то же самое будет у гомо-пар - тогда не будет парадов. Ибо ни к чему.

[Викт]

mart



По первому случаю: поскольку все вышеперечисленные - взрослые люди и имеют право на собственное мнение и суждения, мы не вправе им указывать. Но исключительно субъективно полагаю, что первой неплохо бы дать в глаз сковородкой просто за сношение мозгов партнера собственной шизой

По второму случаю: не понял? Речь о господаме?

По-моему человек имеет полное право перед зеркалом или в узком кругу полагать себя хоть ацтекским жрецом, хоть египетской пирамидой, но если он начинает требовать этого от других - не просто может, но и должен быть послан на большой кельтский. Лично я могу десять раз считаться хамом, но если вижу в человеке женщину - буду называть в женском роде. Не то чтобы я такой нетерпимый, просто для стабильности моей психики очень важна стабильность внутреннего соответствия воспринимаемого моим действиям.



Я искренне рад за женский пол. Но почему этого требуют от несчастного мужского, коий на это не заточен?

[Викт]

swallow.



Это не жизнь. Это тип сексуальных взаимоотношений. Попробую тебя удивить: для садомазохистов влияние сексуальных предпочтений на организацию всей жизни очень часто бывает намного более сильным, чем для любых гомо и лесби.



Парады подстегивают гомофобию сильнее, чем любая другая общественно-сексуальная деятельность геев. Ибо сексуальным-слава-небу-пока-большинством воспринимается однозначно: эпатаж. Провокация. Провокаторов бьют, это народная традиция, независимо от того, за что они выступают. В итоге парады лишь подстегивают ту тенденцию, против которой выступают.



А еще у ребенка в натуральной паре всегда официально два родителя (не считая семей родителей-одиночек), даже если один из них биологически ему не родной.



ЧЕГО?! *не нашел смайлика "охуел" и охуел повторно*

В курсе ли ты, чего стоит мужику доказать отцовство собственного ребенка?! Особенно если он не-приведи-святое-небо рожден вне официального брака? Да, в свидетельство о рождении что-нибудь да впишут, но при желании мать туда может вписать хоть звездный свет и морскую пену! У меня в частности вписана лажа.

[_Brownie_]

Викт

Ну не передергивай. Что бы там ни было с доказательством отцовства, оно доказуемо. Попробуй докажи, что у ребенка две мамы. Прежде всего ребенку - объясни - почему.

Да, провокация. А иначе все так и будут делать вид, что гомосексуалистов не существует как биологического вида.

И прости, садомазохизм - это не сексуальная ориентация.

На самом деле, понимание достигается очень, очень просто. Попробуй мысленно перевернуть ситуацию. Представь, что сексуальное меньшинство - это большинство, представь, что за границей понимания - гетеросексуальные отношения, что они считаются извращением, и т.д., и т.п. Может, что получится.

[Викт]

swallow.



Гомосексуалисты - не биологический вид!:-)))

Садомазохизм - не сексуальная ориентация, а тип сексуальных предпочтений. Вот здесь, извините, хрен редьки не слаще. Даже горьше.



И как парады могут помочь объяснить что-то ребенку? Еще раз: эти провокации контрпродуктивны. Вас заметят только в прицел. Это можно сделать сотней немного более эффективных способов. Парады же дают единственный эффект: всплески гомофобии. Можешь посмотреть на любую статистику.



По поводу "переверни" - не получится. Потому что мужчины изначально, увы - чисто биологически! - значительно менее бисексуальны, чем женщины. И часто это не вопрос этики или психологии, а вполне себе физиологическое. Увы. Посему это не вопрос самоопределения - мол щас очень захочу и меня перестанет тянуть блевать. С таким же успехом это можно повторять себе на центрифуге.



ЗЫ. В моем случае это как раз вопрос этики - биологически я бисексуал. Но прекрасно знаю, что в поле есть и другие кактусы.

[_Brownie_]

Викт

Про биологический вид была шутка.

К чему сводится суть вопроса? Тебя тошнит от гомиков? Правильно я постигаю?

[Викт]

swallow.



Нет. Ты невнимательно читала. От гомиков меня тошнит только при слишком активном проникновении в мое прайваси.

Меня удивляют требования ряда девушек к ряду парней перестать быть гомофобами. Мужская гомофобия, как показала история, столь же естественна, как и гомосексуализм. Более того, часто она продиктована на слишком глубоком уровне, чтобы лечиться даже воспитанием, не говоря уже о каких-то этических решениях (вот щас покурю и стану толерантен). Можно, безусловно, заставить не проявлять отвращения (как в случае с ксенофобией), но не испытывать этого отвращения... Для многих это невозможно. Удивляет также тот факт, что некоторые девушки в упор отказываются признать, что мужская психология в этом отношении здорово отличается от их.

[_Brownie_]

Викт

Ага. Ну вот ты, Викт, предположим, вот такой вот гомофоб на физиологическом уровне. Ты просишь не лезть в твою жизнь со своей сексуальной ориентацией. Но ты достаточно разумен и образован, чтобы и самому не лезть в чужую жизнь со своей.

Но вот, к сожалению, пока тебя, Викт, и тебе подобных не клонировали, большинство гомофобов - весьма агрессивно настроенные личности. И они считают, что раз им не нравятся геи, то геев быть не должно. Будем, значит, бить морды, и т.д., и т.п. Это хорошо?

[Викт]

swallow.



Опять-таки пропустила ремарку. Я гомофобичен как раз на этико-психологическом уровне (на физиологическом - бисексуален). Просто я другую категорию тоже хорошо понимаю.



Да нет, не хорошо. Но вполне естественно. В смысле - фобия естественна, просто ее проявления дики. Посему меня и удивляет гомофобофобия, но не удивляет вполне естественное стремление требовать от гомофобов корректного выражения своего фе.

[_Brownie_]

Викт

Хорошо, а если я начну выражать свое фе - очень, очень корректно - по поводу гетеросексуальных отношений?

[Викт]

swallow.



Ну а кто мешает? Да, тебя не поймут так же, как ты не понимаешь их.

[Klod]

Мужская гомофобия, как показала история, столь же естественна, как и гомосексуализм.



Интересно, почему никто из моих друзей-мужчин, записных гетеросексуалов, не испытывает отвращения к геям? *задумчиво* Видимо, они не знают, что гомофобия естественна.

[Викт]

Klod



Или просто слишком хорошо воспитаны, чтобы декларировать это отвращение, пока оно не коснется их непосредственно. Среди моих гомофобов побольше будет.

[mart]

Викт во втором случае человек физиологически мужчина. Гей.

В первом случае мы с тобой поняли друг друга )

Насчет поползновений. Все в курсе, что я гетеросексуальная женщина с рождения и ваще?))) В юности поползновениями стеснялась. Постарше - умею найти компромисс. Нас устраивает ни в коем случае не силовой вариант.

Да, народ, есть камень гомофобный, который можете кинуть в мою тушку?)

Викт, ты увлекся, как всегда.

В пылу спора ты забыл, что все разные.

И способность принять это разнообразие - это и есть толерантность, символом чего есть радужный флаг.

Хотя я последнее время вижу довольно агрессивную направленность гомосексуалов против гетеро. Не хочу в резервацию.

И - объективно - гомо никто туда и не запихивает.

кста, фото с гей-парада у мя в дневе

[Медведица]

Гм. Я явно какя-то неправильная женщина. Не люблю мужчин-гомосексуалистов. На уровне рационально-биологическом.

Дальше - будет натурализм.



Дело в том, что у человека есть только определенные органы, предназначенные для секса, они же - репродуктивные. Анальное отверстие и прямая кишка к ним _не относятся_. Со всеми вытекающими последствиями. Вы когда-нибудь видели анальное отверстие, пораженное папилломовирусом? Эту дыру, окруженную разрастаниями типа дряблой цветной капусты бурого цвета, кровоточащей и растрескавшейся? А вываливающиеся геморроидальные узлы? А я видела. На ул 2 соколиной горы, в инфекционной больнице, на 6 курсе. Там, где центр для ВИЧ-инфицированных. Огромное 12-этажное здание.

Вероятность передачи ЗППП при анальных контактов в разы выше, чем при вагинальных. В разы.

Поэтому с тех пор, когда я вижу сладких яойных мальчиков, мне снова приходит на ум анальное отверстие того несчастного. И меня начинает подташнивать. Так же как и при всяких разговорах о, гм, различных видах сношений.



Мое твердое мнение - гомосексуализм - это болезнь. И как к больным, следует относиться к людям, страдающими им. Можно исппытывать к ним сочувствие, помогать адаптироваться в обществе, насколько это возможно, но относиться - как к больным. Поэтому гей-парад для меня - абсурд. Представтье себе парад больных раком, или нефропатией. С требованиями заключать браки в операционной, и разрешать усыновление детей , и каждую ж/д станцию оснастить оборудованием для гемодиализа. Да, конечно, о больных общество должно заботиться. Когда они признают себя таковыми.

[mart]

Медведица у вас слишком радикальные высказывания. Хочу сразу сказать, что я гетеросексуальная женщина. Так вот:

Вы когда-нибудь видели анальное отверстие, пораженное папилломовирусом? Эту дыру, окруженную разрастаниями типа дряблой цветной капусты бурого цвета, кровоточащей и растрескавшейся? А вываливающиеся геморроидальные узлы?

Простите за вопрос: вы видели рожавших неоднократно женщин? Даже с первой беременностью у многих женщин появляется геморрой и далее по списку, если не лечить. А папилломы в женском влагалище видели?

Не стоит считать больными людей, которые отличаются своей ориентацией. Она у них в голове, а не в заднице, сорри. В нашем обществе почему-то больше жалеют алкоголиков и наркоманов, а эти уж точно больные люди.

Кстати, марши больных определенными заболеваниями бывают. В цивилизованных странах. Забейте в поиск. А вот в России почему-то не разрешили и марш родителей детей-инвалидов, сорри, не помню точно заболевания. в жж была жаркая дискуссия.

[Медведица]

mart Да, я видела рожавших многократно женщин. И я понимаю, 1) зачем эти жертвы - см. детей, 2) половые органы женщин именно для этого предназначены. В них заложены, с позволения сказать, конструктивно, высокие регенерационные способности и огромная сопротивляемость инфекциям. ВИЧ при незащищенном вагинальном контакте передается с вероятностью 1:300. А при анальном - 1:3. Видела и проституток, и состояние их "рабочих органов". А это уже последствие злоупотреблений, но проституция-то социальной нормой не является! (хотя кое-где уже... Знаете, в Голландии безработный зачастую не может получить пособие, так как в борделях всегда есть рабочие места для лиц обоих полов, а труд это, как известно, неквалифицированный).

Геморрой действительно зачастую дебютирует после родов, но он ни в какое сравнение не идет с тем, что бывает у мужчин-гомосексуалистов. Геморорой - вообще заболевание распространенное, и водителей бывает, и у програмисстов, и вообще у всех лиц, страдающих СССТ.



Демонстрации протеста больных - нужны, чтобы общество обращало на них внимание и заботилось об их проблемах. Главный их посыл - "мы больны, помогите нам". И здоровому обществу следует откликнуться на просьбу. А когда проводятся демонстрации с целью признания болезни нормой?



А что касаемо "болезней в голове"... Я, видите ли, психиатр, и считаю гомосексуализм психическим заболеванием, что не мешает мне относится к страдающим им с сочувствием. Да, и к женскому гомосексуализму у меня нет такой уж сильной неприязни. Я скорее идейно-рационально против него.

[mart]

Медведица если гомосексуализм - болезнь, то почему он не лечится?

к женскому гомосексуализму у меня нет такой уж сильной неприязни. Я скорее идейно-рационально против него.

вот интересно, почему? женская солидарность?

И вы не задумывались о женщинах, которые предпочитают анальный секс? Или часто практикуют? Часто их заставляют их же мужья. Это противоестественно? Да? А ведь партнеры разнополы.

Сама побывала в такой ситуации с мужем в начале супружеской жизни, гиперсексуальность, молодость))) Отказалась. А другие не отказываются, знаете ли, им нравится.

[Медведица]

Да, все виды секса кроме вагинального я считаю извращением. На том стояла, и стоять буду. Ибо нефиг. (отдельной строкой следует рассматривать подростковую мастурбацию)

о женщинах, которые предпочитают анальный секс Женщины _очень редко_ предпочитают анальный секс. Видите-ли, у мужчин при анальном сексе происходит стимуляция простаты, что и вызывает приятные ощущения, иногда - оргазм. У женщин же, простаты, как вы понимаете, нет. Крайне редко оказываются задействованы рецепторы задней стенки влагалища - не самая эрогненная зона, матка задействована при ее положении retroflexio, и, как правило, не является эрогенной зоной. Так что анальный секс у женщин обычно ничего, кроме болевых ощущений, не вызывает. (А потом они лечатся от хронических трещин анального отверстия, ага. Выпадения прямой кишки, и прочих прелестей).



Муж, заставляющий жену что-то делать в постели - не вызывает ни малейшего уважения. Я бы расценила это как повод для развода.



Гомосексуализм не лечат _сейчас_. тем не менее, даже в МКБ-10 есть классификационная категория F66.81: психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием, гомосексуальный тип.

А гомосексуализм вывели из категории "психические заболевания" в Америке в 60-ые годы путем простого голосования на съезде ААП. Далеко не все были "за".

В учебнике сексологии есть глава "эгодистонный гомосексуализм", и есть указания по терапии.



женская солидарность Угу. Наверное. Трудно сказать. Может, тестостерона многовато.

[_Brownie_]

Медведица Да, все виды секса кроме вагинального я считаю извращением.

Оральный тоже? Тогда... соболезную. Более добавить нечего.

[_Brownie_]

Медведица Да, все виды секса кроме вагинального я считаю извращением.

Оральный тоже? Тогда... соболезную. Более добавить нечего.

[Медведица]

swallow. с англ. гл.



1) глотать, проглатывать



Самореклама?



Хе-хекс. соболезную - взаимно.