[Викт]

Это кабздец, товарищи. Это такой кабздецкий кабздец, что у меня слов нету.
Нет, сие надо пропиарить.
НТВ "К барьеру". Затулин против Гриценко. Но жжот там ведущий.
Причем, гнидо, жжот не по своей же инициативе...
У кого-то еще есть сомнения на тему дружбы народов?

Comments

[DeaThKidD]

Бля. Охуеть.

[Ширра]

Хам.... Откровенный хам.... С мылом помыть рот бы за такой отжиг.... Чтоб попригас чуть-чуть....
С этим надо что-то делать..... Викт, смотри мой дневник....
Материал от какой даты? Еслши это весенний, то против него и петиция уже была. Вот она: www.petition.org.ua/?action=view&id=12978

[Тварь еще та]

У кого-то еще есть сомнения на тему дружбы народов?

К сожалению нет. Собственно по итогам последних событий я не стану больше вообще говорить о "народах" Дружба возможна между людьми, а на межгосударственном уровне действуют правительства или "элиты" при поддержке соответственных PR служб. А вот эти зверьки на дружбу не слишком способны имхо. Максимум на стайные эффекты в стиле шакала Табаки. При этом слабые Элиты надеются столкнуть лбами сильные Правительства, для ловли рыбы в мутной воде и гарантий собственной безопасности, а на народы им в целом наплевать от всей души.
Я лично вообще все больше (к сожалению) смысла нахожу в старом анекдоте "Про социализм нам врали конечно, но про капитализм то - правду говорили...."

[Tadanori]

не грузицо((
попробую ещё раз.
Но ээ выставлять примером интервью в "благоухающей" программе с абсолютно предсказуемым голосованием (кто сколько заплатит из оппонентов. Явлинский вон выигрывал, пока мерикосы ему отстёгивали) немного некорректно.
В России об Украине знают мало. И, если честно, она мало кому интересна, особенно если подальше от Москвы.
"российские адепты «Luzhkovpolitik» не щадя живота своего без устали сеют в Украине различного рода деструктив вроде «ну если вы не с нами, то конечно будем вас разваливать»." Отсюда: politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=104... . Это что - правда?Что за идиотизм?

Насчёт братской дружбы - согласна. Отношения должны быть партнёрскими, а не семейными

[Tadanori]

Таки посмотрело. Мдааа, что ж с Соловьём такое? или заплатили, или он перебрал с чем-то не тем. Уж на что провокатор, но это вообще не в какие рамки не лезет.
петицию подписала

[Викт]

Тварь еще та

Я просто с каждым днем - особенно в свете осетинского конфликта - со все большим ужасом осознаю, что перспектива ехать в родной Крым с автоматом и стрелять там в россиян выходит из категории "слишком маловероятно, чтобы рассматривать".(((

Tadanori

"российские адепты «Luzhkovpolitik» не щадя живота своего без устали сеют в Украине различного рода деструктив вроде «ну если вы не с нами, то конечно будем вас разваливать»."

Правда, причем очень мягко выраженная. Так, один Институт стран СНГ подкармливает парочку откровенно сепаратистких партий и движений - в основном, Прогрессивно-социалистическую партию Украины и Сойм подкарпатских русинов. Раньше вроде еще и Союз православных граждан, но щас очень не уверен. Лужков постоянно провоцировал в Крыму, за что в данный момент нон грата в Украине. Затулин тоже был, причем неоднократно - недавно в последний раз сняли.
Тут проблема в том, что россияне действительно знают об Украине очень мало, а то, что знают - знают из сообщений российских СМИ, в основном телевидения. Где-то с 2004 их сообщения об Украине уже можно охарактеризовать как "информационную войну" - причем весьма грязную. Недавний пример: появляется в одном из сувенирных магазинов Киева тайваньская сувенирная кукла Гитлера. Быстро на Первом появляется репортаж о том, как в Украине массово выпускают и продают детям игрушки с Гитлером в рамках пропаганды нацизма. Это не только "К барьеру!" - это весь НТН, Первый, Россия и Вести 24. Других не видел.
В итоге кое-что среднестатистический россиянин об Украине знает. Например, что в Украине ущемляют русский язык, что в Украине ставят памятники нацистам из ОУН-УПА (или УНА-УНСО, все равно эти аббревиатуры и журналисты путают) и так далее.
Ну много у вас знакомых, которые сомневаются в том, что Крым - это исконно русская земля, по недоразумению попавшая в состав Украины?
А я могу Первую всероссийскую перепись населения 1897 года показать, где большинство населения Таврической губернии говорит на малороссийском языке.
Только показывать некому. Долгое время в головы россиян успешно вбиваются тезисы - все украинцы - это подлые нацисты, ворующие газ и Крым, все украинки - это шлюхи с Ленинградки. Из нас успешно лепится образ врага.
Еще лет пять такой пропаганды - и подросшие ребята, нынешний Румол и прочая ликующая гопота, с радостью пойдут отвоевывать "исконно русские территории".
Проблема еще и в том, что российские СМИ вещают и на Украину. И здесь тоже в курсе всей этой грязи. С таким успехом через пять лет уже наши подросшие ребята не будет иметь ничего против отрезания голов ребят из предыдущего абзаца. Потому что любой озвереет.

Именно поэтому я - четкий сторонник прозападного курса Украины. Да, не хочется ездить в Москву по визе, но еще меньше хочется ездить в Крым с загранпаспортом. На данном этапе этим двум народам просто нельзя быть вместе - чем ближе, тем больше шансов погрызться. И Украина в НАТО - это не для войны с Россией. Это для того, чтобы такой войны не было.

[Тварь еще та]

Викт
Заранее хочу сказать, что не слишком доверяю СМИ и поэтому регулярно хожу по всяким форумам. Английским правда, в основном. Но на анализ внешней стороны политики Украины и России этого хватит.
К сожалению Викт, с не меньшим сожалением должен отметить, что НАТО и США готовы использовать против России, как возвращающегося в большую Игру игрока, любые средства, которые будут у них в распоряжении. Здравый смысл не помешал этим западным "друзьям народов" экипировать и тренировать Грузию. И подзуживать Саакашвили к военному варианту решения проблемы автономий. Сколько при этом кончится народу их не интересовало. И не будет интересовать если в Крыму украинцы будут стрелять в "других" украинцев. Россия придет потом и закончится это примерно так же как и в Грузии. Военная машина РФ восстановлена и набирает обороты. И будет это все для нас всех страшнее стократно. А вот в то, что действующая украинская власть не отдаст грузинского типа "мудрого" приказа я, после пассажей с черноморским флотом, совсем не уверен.
Тут на откровенную пропаганду и копание могилки экстримистами с обеих сторон, накладывается риалполитик Штатов с саттелитами и откровенное желание прищемить России все что можно. А по части грязных политтехнологий Россия и Штаты в одной лиге - т.е. будут задействованы все приемы. Только вот Штаты далеко и привыкли своих пешек при плохом раскладе сливать.
Ни в коем случае не хочу призывать сдваться на милость Кепкопоклонников (благо и Лужок имхо скоро будет задвинут нафиг), но реалии Большой Игры придется учитывать всем. В украинском обществе наметился реальный раскол и правительству стоит очень серьезно сглаживать противоречия, а не раздувать их. В частности и путем взятия нейтрального курса вместо поддакивания США. А без повода Россия в Крым не придет - просто настроения не позволят. Пока это правда. Что будет дальше - не знаю. Хотелось бы верить что здравомыслие возобладает. Пострелялки в современном мире, между близкими народами - далеко не лучшее времяприпровождение.

[Ширра]

А я - не сторонник прозападного курса. Потому как нет доверия к Штатам у меня. Грузию они грязно подставили - грязнее некуда. И на с подставляют, вот прямо сейчас. Мы для них - всего лишь красная тряпка, чтоб перед носом России помахать. А для Европы - истосчник ресурсов (та же сталь и электроэнерия) и свалка для отходов. Все. Больше мы им ни зачем не нужны.
А мы как дурни - и безъдерный статус приняли, и армию прос...ли. Авиационку гробим и покупаем Боинги Б/у.
Я за единственный возможный в этой стране сейчас курс - на внутреннее благо страны. Првести налоговую систему в нормальное состояние и вывести экономику из ступора, поотлавливать воров и по рукам им, реанимировать армию - это ж не аримя, а смех. Прекратить гробить экологию........ Не лезть ни в какие политические конфликты - Швейцария не играет в геополитику и жива. Принять русский как второй государственный и им, государственным, послать соответственно всех типусов, подобных господину Солвьеву, вне зависимости от их гражданства.
В Великой Отечественной Украина пострадала практически вся - вставали из пыли и грязи. Встали? Встали. А вот после распада Союза мы так занялись какими-то воздушными замками, что... сколько лет катимся по наклонной?
Это смешно, когда политически страна бесконечно воюет за светлую память мертвых и гробит живых. И ходит с протянутой рукой. Это ж стыд какой - всемирным попрошайкой быть и свои деньги просырать невесть куда-то при этом. Хронически.
Единственная возможная для Украины война - это война с собственной неустроенностью и рознью на всех уровнях. И это должно быть той самой национальной идеей.

[Тварь еще та]

Ширра Абсолютно верный вариант имхо. Могу пожелать только Удачи! Надеюсь после всего происшедшего люди начинают видеть желание Штатов и Ко "попользовать" все до чего руки дотянутся.

[Ширра]

Украина, дай мне одного честного, спокойного и умного человека с достаточным количеством денег и добросовестную команду при нем. Из шкуры вон выпрыгну как избиратель. Бесплатно на предвыборной работать буду. Ни чего не моу предолжить, кроме языка своего болтливого - но мозолей на нем не боюсь.
Надоел бардак до коликов, хочется жить и не бояться за завтра - ни бедности, ни экологических катастроф, ни войны. Хочется, чтоб ребенок спокойно в школу ходил, ремонт дома сделать хочется. Хочется открыть свой маааааааленький зоомагазинчик. Хочется простенькую, но не разваливающуюся машину - из села тыквы свои возить и кашу из них варить - маму кормить. Хочется сыграть в новую игру Альтеры ))))))) Хочется, чтоб кот победил на выставке, а кошка нарожала котят. Хочется, чтоб золотые рыбки в аквариуме выросли толстыми и красивыми...
И еще - хочется гордиться за свою страну. Без задней мысли., всей душой!
Боги, помогите мне и моим золотым рыбкам, раз уж мои золотые рыбки мне помочь не в состоянии......
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(Гм... что-то на лозунги меня нонче нездраво тянет)

[Тварь еще та]

Народ - понимаю что многим будет это против шерсти, но все же почитайте тут. www.avanturist.org/forum/index.php/topic,150.ne... - это по Абхазии+ Да и самого Авантюриста советую почитать. Уж больно его прогноз похож на правду
По крайней мере будете знать что русские условно-вменяемые милитаристы и патриоты без кавычек думают. Имхо - пошел раскручиваться маховик мордобоя со Штатами. Тут и вправду все печально может оказаться, поскольку Штатам очень не хочется отпускать прибыльное место, которое они себе организовали после 2-й мировой.

[Ширра]

Да это и слепому понятно. Но наша беда в том, что, просрав к чертям собственную армию, мы сможем только быть ковриком для вытиранияч ного в этом мордобое или поводом - все. Как радовались все на свете, когда Украина стала безъядерной - такой праздник, такой праздник! Что мы теперь имеем? Скажу горькую и обидную правду: НАТО Саакашвили кинула - и нас кинет, Путин ради своей полит. драчки покрошил Грузию - и нас покрошит не задумываясь. И мы ни чего не можем сделать - разве что повалять дурака или гордо не замечать пошлых рассказиков о том, как Путин поимеет Ющенко в прямом сысле - (фу, гадость какая!). А что можно сделать, если мы сами себя раздели? В лучшеш случае - попугать голым задом. Вот и все.

[Рыжая!!!]

Люди мои дорогие, я лично пока что не вижу выхода для Украины вообще.
Конечно, хорошо бы заняться сомосовершенствованием государства изнутри, однако меня терзают смутные сомнения - а дадут ли нам это сделать...
Любой человек с глазами-мозгами прекрасно видит, что текущая ситуация - это последствия политичесских манипуляций нашим государством. Причем это делает несколько сторон одновременно. Я лично пока невижу для Хохляндии возможности держать гордый нейтралитет и в дискуссии не вступать. И все сегоднешние вихляния - это опять же результат многостроннего давления и поиск возможности хоть как-то прикрыть свою задницу.

Далее.. Викт я тоже очень боюсь увидеть тебя в Крыму с автоматом и надеюсь все-таки что этого не будет. Но вот 15 минут назад в новостях слушала лично - "Россия готова применить меры по защите своих граждан в Крыму"...Видите ли их права ущемляют и жить недают. Только у меня это вызывает паранойю? И совсем-совсем не напоминает миротворчесских мотивов аналогичных ситуации в Грузии? Аннекдот о том, что в мире воюют только миротворцы - стает печальным.
Опять же все мои выводы построенны исключительно на личных наблюдениях - я была в Севастополе не далее 2х недель назад. И видела просто толпы "ущемленных" и "угнетенных" россиян.
Да, бу-го-га 3 раза!
О чем-чем, а о дискриминации россиян в Крыму смешно и пошло говорить! Я украиноязычного населения там не встречала практичесски. Зато уже 4 год подряд наблюдаю массы опять же "угнетенных" москвичей, питерцев и т.д приехжающих в Севаст отдыхать. Или это такая акция в помощь страдающим соотечественникам?
А как вам тема о двойном гражданстве? Дескать крымчане, убоявшись репрессий начинают судорожно подавать документы на получение гражданства России. При этом никто их них и не помышляет о переезде в Россию. Одной задницей на двух стульях.Опять же чем это вызвано? Правильно - подзуживанием.
Ни о какой дружбе народов речи быть не может, до тех пор пока Украину не оставят в покое и не прекратят шантажировать - Ах, ты не с нами - значит забомбим!
Такая "дружба" напоминает мне садистские сексуальные отношения и ничего более.

[Тварь еще та]

Рыжая!!!

Я украиноязычного населения там не встречала практичесски.

Угу. В этом и проблема - имхо. А центральное правительство Украины это пытается игнорировать. А теперь представляем позиционирование при серьезной разборке по линии Россия - Сша. Куда этот Крым перебежит?
Народ, мне как русскому, будет чудовишьно дискомфортно участвовать в любой разборке с украинцами, но если в Крыму будут применены шаблоны прибалтийского и грузинского вида, то у российских властей и русских солдат не останется выбора. И этим наверняка попытаются воспользоваться как правокацией. И я и другие русские в России на это повлиять сейчас практически не можем. Только украинцы могут своему правительству придать ускорения в направлении налаживания отношений. Тут надо успеть до начала серьезных правокаций, иначе эта ситуация будет использована "друзьями" наших народов по грузинскому сценарию.

[Ширра]

А каким образом. Опять Майдан? а) маловероятно, что соберется... почти невероятно. б) горячечное налаживание мира таким образом - (Викт, помнишь Бабий Бунт ан ""Киже"? Ага-ага) это искра в бочке пороха...
Единственный выход - антреклама национальной вражды вобще. Вернее, реклама мира и национального согласия. Кто возьмется? Я - с удовольствием. На бытовом уровне - уже делаю. Но надо это сделать на общегосударственном. Если не будет внутреннего конфликта - внешний не за что будет прицепить..... Оторвать народ от политики, повернуть к духовности.

[Викт]

Тварь еще та

Да плевать нам на США. Нам НАТО нужно как частичная гарантия безопасности. Лучше был бы ядерный статус, безусловно. Но я... для меня Кравчук - это идеальный трикстер, я в него верю как в сказочного персонажа. Если он говорит, что невозможно было не отказаться от ядерного оружия - значит, так оно и было. Будь хоть минимальный шанс выкрутиться - он бы выкрутился.
Тут дело в том, что я уверен - если бы у Грузии было бы хотя бы то же самое несчастное ПДЧ - ну не было бы осетинского конфликта. "Сюзерены" сдержали бы обе стороны.
И будь у Украины хотя бы ПДЧ - в Севастополе было бы поспокойнее.
Мы не любим США. Мы не питаем никаких иллюзий по поводу США. Но мы прекрасно знаем, что ЕДИНСТВЕННАЯ возможность усилить нашу безопасность от России - это вступить в ту или иную форму военного альянса с США. Ну или частично возобновить ядерный потенциал - но тогда нас просто уничтожат. Не обязательно оружием.
Что до возможного военного вторжения со стороны Украины - это нереально. Хотя бы потому, что у нас нет де-факто независимого анклава, населенного российским мирным населением. Севастополь - украинская территория де-юре и де-факто. В Черноморском флоте нет мирного населения.
Атаковать ЧФ у нас нечем. В случае конфликта всегда можно отключить снабжение - но это не военная агрессия.
И последнее - но на самом деле главное. Украинцы _крайне_ миролюбивы, в отличии от грузин. Я с трудом представляю, что может заставить Украину напасть даже на заведомо беззащитную Молдову.

А центральное правительство Украины это пытается игнорировать.

В Крыму украиноязычных школ - две или три. Самые престижные. С сумасшедшим конкурсом.
Понимаешь, есть маленькая проблема - 70% населения Крыма - это первое, второе, максимум - третье поколение. Для сравнения, я - минимум пятое, татары - десятое, двадцатое... Заселились они туда в результате действий, которые идут по графе "этнические чистки" и "геноцид". Первая волна - буквально в опустевшие дома.
Я понимаю, они не виноваты. Тех, кто эти чистки осуществлял, всего какие-то десятки остались. Остальные их просто считают героями. И жутко боятся возвращающихся татар. Со стороны даже приятно смотреть на этот страх - "а вдруг они щас себе свое вернуть попробуют?". С другой - не хочется, чтобы там началась еще одна резня. Крым всегда был политкорретным... по крайней мере, пока его не сделали моноэтничным.
У меня омерзительное впечатление, что в Крыму правят бал не то оккупанты, не то очень зарвавшиеся гости. И им дают править бал! Реально Крым не украинизируется ну никак. Пиздец кошмарный - от детей требуют сдавать украинский при поступлении в вузы (хорошо себе представляешь поступление чукчи в российский вуз без знания русского языка?) и в кинотеатрах фильмы на украинском либо с субами. Это ж ФАШИЗМ! (цитирую).
Вот и вся украинизация Крыма.

Ширра

Шир, увы, украинская национальная идея у нас уже есть. Очень удачно ее в Оранжевую сформулировал Вересень. Называется "Та коли ж від нас всі від'їбуться?".
И пока мы не выполним эту идею - не имеет смысла надеяться что-то восстановить.
Потому что Грузия восстановила. Саакашвили можно не любить, но то, что он сделал с Грузией - это правда чудо. Там действительно уничтожили коррупцию - пусть и жестко. Там установили подобие порядка. Там армию создали! Дееспособную - из посмешища вроде нашего.
И толку?
Даже если мы будем такими же быстрыми, как грузины - а мы такими не будем по ряду причин, от размеров до анархичности в нашей крови - нам быстро нарисуют защиту соотечественников и принуждение к миру в Севастополе. Там это в разы проще сделать, чем в Осетии.

Рыжая!!!

Солнц, ну тебя я просто люблю. Подпишусь под всем вышесказанным.

[Тварь еще та]

Викт

Да плевать нам на США.

Викт - это ошибка. Ты вот расказал про эконмическо/политическое чудо Грузии. Теперь посмотри как его в результате использовали. Не верю, что мистер Саакашвили это сам придумал. Да и мертвых чернокожих "советников" уже показали. Т.е. логика примитивная. В НАТО все еще рулит США. Европа самоустранилась. Т.е. НАТО реально на данный момент антироссийский проэкт. О причинах можно не говорить - это просто есть. Украина вступает в НАТО, ее юзают против России. Так это выглядит с русской стороны. Ты точно уверен что так не будет? Не наберут сотен пять отморозков из УНСО и иже с ними? Или татар? Я нет. Что бы там не провоцировали осетины но приказ отдали в Вашингтоне.
А военные и разведка обязаны реагировать на угрозу а не на действие. Т.е. пойдет встречная отработка русских спецслужб по усилению "прорусских" элементов в Крыму и к этой работе присоединятся Кепкопоклонники. В результате рванет. Будет ПДЧ - рванет на его фоне. Ну а там дальше ветвление: фоллаут или еще что менее интенсивное (т.е. слив очередной пешки) Скорее Слив. Но кровью его оплатят русские и украинцы. А США как был за морем так и останется.
Викт -почитай Авантюриста. Нельзя сейчас игнорировать глобальную Игру. www.avanturist.org/

[Tadanori]

Викт я живу в глухой провинции и за шлюх с Ленинградки не знаю. Но если кому-то кажется, что шлюхи с Бродвея гламурней - это его право.
Насчёт Крыма - никто в моём окружении (а это истфак Томского Госуниверситета) не считает Крым Российской территорией. Это территория Украины и её же проблемы, включая милую народность турок-месхетинцев. Пожалуй, Россия демонезирована у вас нехило.
Притесняемые русскоязычные. Ну что ж, когда ты по-украински только пишешь и понимаешь и то с трудом, а экзамен в ВУЗ сдавать на украинском - это не притеснение? Меня пугает отношение украинской власти к украинскому же языку. Язык, как и культуру, нельзя навязать.Если он нужен, то его и так выучат. А если это насильно... насильников любят только извращенцы.

Хотите в НАТО? платите рыночную цену за газ. И вспомните о гастарбайтерах, которые в Моску в неселица едут и не на неделю, а на годы. Заграница вам поможет. Только сами посмотрите на ситуацию в Грузии. Вы так лихо подсчитываете нули в официальной российской статистике, что на цистерны лжи, льющихся с благословенного Запада вам плевать. Это ваше будущее как журналиста?
И уж если вы прагматик, ответьте себе честно - кому вы на Западе нужны?
Если вас так волнует безопасность вашей страны, то лучшего варианта, чем нейтралитет, не придумаешь. Нейтралитет, развитие торговых отношений - всё как полагается между нормальными странами. Не братскими, а соседними. Как с Казахстаном - в казахском обществе очень сильны русофобские веяния, но они не мешают бизнесу и стратегическому партнёрству.
а что до угроз топливной блокады... Ни ВВП, ни Медвед ни разу об этом не вякнули. А на Лужкова (мэтр с кепкой) можно не обращать внимания. Вот только.. когда твою страну поливают грязью, очень хочется перекрыть обличителю вентиль.

Ширра когда-то, во времена конфликта в Югославии один наш сатирик сказал: "Я благодарен Ельцину за то, что он развалил нашу армию и нам нечем во всё это ввязываться". Это гениальная фраза. Так что благословите бога, что вам нечем во всё это ввязываться. А что до ядерного статуса - вы просто не представляете что это такое. Я представляю, поскольку живу рядом с крупнейшем атомным производством в России (да и мире каж). Поверьте, это страшно.

Да и вообще, вы о чем? какая война? начитаеттесь всяких идиотов в сети и панику разводите. Не было у наших сиамских близнецов другого выбора. потому что за день, пока шла 58-ая армия и никто не знал, что она идёт, их фактически похоронили. Весь их авторитет, всё, что было сделано для сплочения общества за 8 лет. "Россия - ну да, была такая страна" (с).
Вы что, хотите сказать, что Севастополь обстреляют из Градов? Или Ющенка начнёт резню на базах ЧФ? только кто это будет выполнять - ваша армия? тогда нужна ли вам она.

Вобщем, я не понимаю, с чего вы взяли, что России нужен ваш Крым. у нас и без Крыма турботей предостаточно. Нам нужна нейтральная - в идеале дружественая - Украина, надёжный и предсказуемый партнёр. Если уж с Белорусией объединяться не хоитм, то куда вам

[Викт]

Тварь еще та

В НАТО все еще рулит США. Европа самоустранилась

Твои б слова да Богу в уши! Если бы оно было так, у Украины и Грузии ПДЧ было бы еще весной. И, повторюсь, не верю, что возник бы осетинский конфликт.

Украина вступает в НАТО, ее юзают против России.

Как?
Члена НАТО заюзать против России можно только в случае глобальной войны. Глобальная война с участием России - это ядерная война. Украина в ядерной войне ничего не значит с 199... кажись, 4-го года. Могу путать.
Плюс к тому должен съехидничать - очень люблю подпись, однажды увиденную у некоего пользователя на форуме. "Украина вступает в НАТО. В НАТО все решения принимаются абсолютным консенсусом. Россияне, наше "нет!" - ваш последний гарант безопасности!".
Но ты не понял главного.
Если Украина не войдет в НАТО в той или иной форме - Крым рванет почти гарантом. Потому что его накаливают, долго, старательно и сознательно. И у Украины не будет шансов его удержать. Начнется война России и Украины.
Если Украина войдет в НАТО или хотя бы получит ПДЧ - Крым _может быть_ рванет. Не рванула же Прибалтика или там Польша? Более того, их как-то резко перестали накаливать - орут, матеряться... но дальше уже не идет. И тогда у Украины будет отличный шанс его удержать. И война России и Украины не начнется.
Что выгодней для Украины?

[Тварь еще та]

Викт Попытки США сделать из НАТО окончательно боеспособную структуру просто саботируются старой Европой из чувства самосохранения. В случае удачной консолидации вполне возможен вариант выхода на 3-ю мировую (угу - все думали что Россия отвернет...) в варианте "никто не уйдет обиженным". Вариант с прибалтами некорректен. Времена изменились. Сильно.В последний раз говорю - за выкладками и теориями к Авантюристу. Не согласитесь так развлечетесь. Удачи ребята. Удачи. Я не вправе пытаться "открыть глаза" тем кто не хочет этого.

[Викт]

Tadanori

Сразу говорю - возможно, в Томске живут нормальные люди. Увы, Томск не столица РФ.

Ну что ж, когда ты по-украински только пишешь и понимаешь и то с трудом, а экзамен в ВУЗ сдавать на украинском - это не притеснение?

Ну а я как поступил? Да еще и в вуз откровенно филологической направленности.
Украинский выучить, учитывая наличие в школьной программе - это вообще не проблема. Он легкий для русского, блин. Если русский не полный дебил. Для экзамена в ВУЗ в любом случае надо что-то учить, не так ли? Так вот в список "чего-то" можно добавить украинский. Невелико притесненьице.
Просто образование в ВУЗах страны на разных языках - это бред. Это даже технически неудобно. Это в итоге получаться специалисты, которым для совместной работы нужен переводчик.
И вообще, вот вы меня простите. Украина - моноэтнична. Россия, кажись, полиэтнична. Много в России вузов, вступительные экзамены в которые можно сдавать на татарском? Конкретно - много ли таких в Казани? Насколько я помню, ноль целых шиш десятых. А как в Уфе дела обстоят с башкирским? А как помогают сохранять украинский язык на Кубани, в Тюмени, в Зеленом Клине?

платите рыночную цену за газ.

Мляяяяяя...
Платим. Уже давно платим. Уже года два-три как не аргумент. Единственный перерывчик был на создание Росукрэнерго - тогда деньги мы платили меньше, но откаты с них в какие-то крайне странные австрийские финансовые структуры с ушами, подозрительно похожими на уши нынешнего премьер-министра РФ, шли очень солидные.

Вы так лихо подсчитываете нули в официальной российской статистике, что на цистерны лжи, льющихся с благословенного Запада вам плевать.

Я вывешу дисклеймер в заглавие дневника, честное слово. Не обижайтесь, пожалуйста, но я сейчас буду материться. Это не попытка вас оскорбить - это ругань человека, который устал восьмой раз слышать "а за рыбу деньги". Прошу меня простить за некорректность.
БЛЯ!
Я двадцать, сорок, девяносто раз должен повторить, что я НЕ ЛЮБЛЮ США, равно не люблю передерги "Вести 24" и СНН, равным долбоебизмом считаю независимое Косово и независимую Осетию, и вообще полагаю, что во всем, что касается внешней политики, США и нынешнее ЗАО РФ - *вырезано цензурой* допускают одинаковые одинаково омерзительные нарушения международного права?! Раз десять я это уже повторил, чесслово.
Ну зарубите себе на чем-нибудь: то, что человек не любит, когда на стол срет Путин, не значит, что он млеет от восторга, когда на стол срет Буш. Это нелогично. Это неумно. Биполярные мозги и мир, поделенный пополам на Нас и Дневной Дозор - у некоторых россиян и у некоторых американцев. Я не гражданин РФ и не гражданин США - так получилось, но я в итоге очень этому рад.
Все. Если вы еще раз, в любой форме начнете мне рассказывать, что моя нелюбовь к РФ подразумевает пылкую любовь к США - либо ткните меня носом в выражение этой любви, либо рискуете нарваться на рекомендацию сходить в Рльех чесать Дагону седьмое щупальце. Я очень-очень-очень раздражен повторяемым двадцатый раз очевидно нелогичным обвинением.

лучшего варианта, чем нейтралитет, не придумаеш

Он невозможен. Именно по причине активной позиции России. См. ниже.

Вобщем, я не понимаю, с чего вы взяли, что России нужен ваш Крым.

С заявлений главы парламентского комитета Госдумы по делам СНГ и чуть ли не единогласно голосуемым в Думе законопроектам. С деятельности на территории Украины и, особенно, Крыма, ряда сепаратистских организаций с российским финансированием. С той самой роты кепочников. С регулярных наездов на нас МИДа РФ.
Простите, достаточно. Любой нормальной стране было бы достаточно.

[Tadanori]

*сквозь зубы* Восхитительно. вам бы в эSSтонской прессе статейки кропать про гнусных оккупантов. Вы сами понимаете, что пишите? Если бы мне сказали, что я оккупант, я бы тоже забила на такое государство.
Украина моноэтнична? С каких пор, а? Вы же сами - украинцы - делите свою страну на части, при этом какие-то из них полноценные, а какие-то нет. Это моноэтничность? Может, вы мне ещё лекцию на тему метафизики украинского языка прочитаете и объясните термин "трансляция украинской культуры".
В Крыму нет русских, нет евреев... одни сплошные украинцы. Только почему-то на украинском там говорить не хотят. И из ваших слов я понимаю, почему.
Вы хоть считаете русскоязычных крымчан гражданами Украины, а, крымчанин в пятом поколении? Давайте, считайте, у кого больше прав и привелегий, тогда там точно камня на камне не останется
Крым - особенная часть Украины, перешедшая к ней во времена СССР. И когда она переходила под управление УССР, никто не думал, что придётся в эту Украину "интегрироваться". Русский язык более удобен в обиходе - хотя бы потому, что найти художественную литературу на вашем государственном языке крайне сложно. Да и вы свой дневник ведёте почему-то на языке этих самых наглых гостей. Чтобы украинский язык нормально функционировал - приказа мало, для этого нужны условия. Много литературы издаётся на украинском? Много в интернете сайтов на украинском? Каков уровень преподавания украинского в школах?
Почему запрет экзаменов на русском был введён одномоментно - в той статье не был указан срок. Подумайте, если ученик 11 класса по украински "только пишет и читает, а говорит не очень" - как он сдаст экзамен в вуз? Вы сравнили это со сдачей экзаменов у нас. Некорректное сравнение. Сколько там украинских школ в Крыму? и почему ваш президент Ющенко так озабочен состоянием украинского языка в Крыму, что приказал увеличить зарплату учителям украинского (зная атмосферу в бабских коллективах, я бы посоветовала этим учителям сразу уйти в торговлю).
Вы думаете, что военная сила удержит Крым. Странно слышать такое от человека, получившего гуманитарное образование. Сила никогда и ничего не удерживала. Она может только уничтожить. И если ваша мечта - видеть Крым без "оккупантов и наглых гостей" - то вам действительно надо опасаться войны. Вот только я не думаю, что вы действительно хотите пустить реки крови по улицам Севастополя.
Так вот - сила, это фигня. Сколько даже не ругани, что там слова - сколько крови пролито между нами и чеченцами, но об этом сейчас не говорят. Нет былой ненависти к Чечне, "Восток" и "Запад" - гордость наших ура-патриотов, а чеченские спортсмены - гордость нашей страны. Это сделала пропаганда - пропаганда нелюбимых вами официальных российских СМИ. И вы думаете, что на Украине невозможно то же самое? Возможно, только вы этого не хотите. Вам важнее доказать свою "независимость" от Москвы, реальную или мнимую. Вот только чтобы быть независимыми, вам придётся отколоться от Евразии и, гребя веслом, уплыть в сторону Австралии.

Вы считаете, что НАТО удержит для Украины Крым. Удержит. Вот только те идиоты, что сейчас орут "Севастополь-Крым-Россия" уйдут в подполье. Особо ретивые могут перейти к террору. Вам нужны терракты против НАТОвцев в Крымских кафе? Если недовольство есть, то пусть лучше оно проявляется публично, а не нагнетается невесть где.
Украинизировать Крым - вам хочется всё и сразу. Так вот, этнические процессы за 15 лет не проходят, нужны века. И я думаю лет за 50 нормальной, взвешенной и адекватной национальной политики (а на Украине я этого пока не вижу) Крым украинизируется сам. Без всякого насилия, без всякого НАТО.
Я не буду говорить про некую организацию "Смена". Финансирование неправительственных организаций - это нормальная политика любой страны, и совсем необязательно она приведёт к сепаратизму. Если этим мальчишкам и девчонкам не на что обижаться в своём государстве, то они не захотят выходить из его состава. А если есть на что, то может это государству надо пересмотреть свою политику?

Так, ваши разъяснения по поводу Штатом приняты. Не сказала бы, что мне это понятно, ну да бог с ним. Можно, я и дальше буду докучать вам геополитикой? Можно-можно-можно?)))
Так, газ вы покупаете не по европейским ценам. Потому что он не российский, а туркменский, а Туркмения перешла на рыночные цены только в этом году и контракт не перезаключен. Иначе с чего бы вам волноваться.
И куда на вас наезжает наш МИД? он вообще способен на кого-то наехать так, чтобы это кого-то волновало? Однако, Горемыкин крут

Рыжая!!!, откуда инфа про защиту российских граждан в Крыму? Просто такое странное совпадение, что аж нехорошо. В наших новостях такого не было

[Рыжая!!!]

Tadanori На счет навязывания языка и культуры вы не правы. Обясняю почему.
1. Желание усилить государственный язык - нормальное и естественное. Это повышение культурного уровня, да-да.

2.У нас преподавание идет на2х языках, причем на украинском начали учить порядка 5 лет назад. Всего 5 лет!Я лично училась в русской школе. Украинский видела исключительно на уроках "иностранной литературы" , а полноценно учить стала в 10 классе. И ничего - мой украинский практичесски безупречен. Почему же учить английский престижно и необходимо для работы, а учить украинский - лень? Потому что "азачем" ведь можно встать в гордую позу - Я непонимаю, учить мне тяжело и вобще нецарское это дело!

3. Почему-то зарубежные вузы предподают на своих языках и не предоставляют отдельных предподавателей иноязычным гражданам. Разве что в виде факультатива.
Возможно, ваши друзья-студенты действительно считают крым - украинским, однако беда не в них же) Беда в том что наших же настраивают на проросийские настроения и отторжение всего укринского. Друзья моего мужа - коренные крымчаки прямым текстом говорят - "всралась нам та Украина" конец цитаты. А это нормальные люди между прочим. Просто их так дрессируют.
И никто язык не навязывает. Шантажа типо - говори на украинском, а нето двойку поставлю - нет. Есть популяризация языка. Это обязанность государства утвержденная в Конституции.
И нет вобще этой проблемы нет! Санта-барбару на украинском схавали и не подавились. А смотрели ее аккурат русскоязычные украинцы - среднего и старше - возраста. Самые, казалось бы - тугие в плане обучения. Это было классное решение нашего МинОбраза и Минкульта. Респект им.

4. К тому же сейчас сколько в Крыму татар? 40% от общего населения? точно незнаю но где-то так.
Отлично - давайте на территории Крыма сделаем 3 государственных языка, включая татарский - там же бедные татарчата в вуз вступить немогут! Ай-яй-яй...
Чушь, чушь и еще раз чушь. Из-за такого вот раздувательства русские студенты выглядят, мягко говоря, ограниченными... лично вам это приятно? Думаю нет, так что пусть не причитают, а берут учебники.Украинский язык проще русского и английского.
Я тоже подпишусь на социальные проэкты. Могу хоть по переписке учить украинскому всех желающих.

Рыжая!!!, откуда инфа про защиту российских граждан в Крыму? Просто такое странное совпадение, что аж нехорошо. В наших новостях такого не было

Вчера в вечерних нововстях. + Интервью сотрудника представительства России в Крыму.


И еще. Я немого встряну в тему о НАТО. Если бы в дела Украины Россия не вмешивалась - НАТО нам бы даром ненужно было. Для большинства украинцев оно "меньшее зло".
И не думаете ли вы, что альянс с Россией против НАТО лично Украине принесет выгоду? Газ по халявным ценам? Как бы нетак! я бы лично недала) все равно ведь зависимое государство. А вот в случае 3й глобальной - Россия прикроет свою задницу - нами)
Вы все еще верите в дружбу народов? Тогда мы несем вам средсдво от наивности!

[Тлюстенхабль]

Кстати, Викт, мировые цены на Газ - это действительно то, что нам нужно... У нас вообще поведение должно быть как можно более безупречным... Быть безупречным - это действовать так, чтобы никто тебя не мог упрекнуть...

[Рыжая!!!]

Тлюстенхабль
на общих основаниях, а не как бедные родственники.
Хватать все равно небудет, так хоть протянутую руку в карман прятать научимся

[Ширра]

Вот чего на действительно не хватает - это реальной нейтральности и умения держать себя в руках. Чтоб быть успешным государством, надо либо обладать крепкой экономикой и военным кулаком (от чего мы отказались) или быть духовным симовлом- обладать той самой безупречностью или хотя бы истинной нейтральностью и крепкими нервами. А мы, по ходу, ни туда, ни сюда.
В нынешней ситуации вот что надо было сделать: высказать прорицание Грузии за атаку Осетии, высказать порицание России за перебор в контрмерах. Помочь пострадавшим - как грузинам, так и осетинам. Высказаться о непремлимости насилия как политического инструмента при нынешнем уровне научно-технического прогресса.
А мы что сделали? Эх.....

[Викт]

Tadanori

Украина моноэтнична?

Да. По-моему по определению моноэтничное государство - то, в котором более 70% населения принадлежат к основной нации. В Украине, если не путаю, 78%.

Для справочки. Крым был полиэтничным всю свою очень немаленькую историю. При этом по состоянию на 1897 год преиобладющим языком общения в нем был малороссийский. Однако потом произошли пертурбации. В 1944 году из Крыма были выселены в Казахстан и Узбекистан:
- татары,
- армяне,
- немцы,
- греки.
По-моему еще чехи и болгары, но тут не уверен. Татар обвиняли в коллаборционизме и сделали это поводом для депортации целой нации. Остальные пошли "под шумок" - так, крымские греки партизанили в горах вплоть до освобождения. Некоторых из них наградили орденами - и через полгода послали умирать в голую степь. Итог: субэтнос крымских греков, коему чуть меньше трех тысяч лет, фактически уничтожен либо вытеснен с родных территорий.
Впоследствии Крым перезаселили. В основном, выходцами из российского Нечерноземья. И возник парадокс: сейчас они - основа пятой колонны в Украине.

А теперь представьте, что во Вторую мировую, скажем, Курскую область успели полностью заселить немцами, выселив оттуда русских. И каким-то всплеском гуманизма Сталина с ними ничего не сделали. И сейчас в Курской области проживает такая себе немецкая община на 60% населения края, которая орет, что не хочет иметь с Россией ничего общего. И срывается на истерику, когда туда пытается вернуться кто-то из выселенных русских. И возмущается, что в России русский язык - единственный государственный. С одной стороны - они тоже граждане страны. Они имеют право. И эти их права нужно уважать - и их уважают.
Но на чисто бытовом уровне кем бы вы считали этих истинных арийцев?

Вот и я. Я не против того, чтобы они жили у нас и пользовалась всеми конституционными правами, гарантированными нашими гражданами.
Но когда я от выродка, который помнит, как он туда приезжал, слышу что-то вроде "Заполонили Крым черножопые" - хочется взять монтировку. Это порыв не гражданских, а чисто человеческих чувств.

хотя бы потому, что найти художественную литературу на вашем государственном языке крайне сложно

Ну, в Томске, может быть, и сложно.)

Много литературы издаётся на украинском? Много в интернете сайтов на украинском? Каков уровень преподавания украинского в школах?

Эээ... относительно немного, но прилично. Работаем над этим. Сайтов - дофига. Уровень преподавания в школах зависит от регионов, но сомневаюсь, что хуже преподавания русского в России.

Почему запрет экзаменов на русском был введён одномоментно - в той статье не был указан срок.

Ничего, что об этом речь вели много лет?

Сколько там украинских школ в Крыму?

ААА! Вот оно!
Мало. Несколько штук, хотя и самых престижных и с наибольшим конкурсом. Каждая попытка открыть новую (просто. открыть. школу. Не закрывая других) нарывается на пикет совкобабушек и ветеранов органов "Скажем "нет!" украинизации Крыма!".

Вот только те идиоты, что сейчас орут "Севастополь-Крым-Россия" уйдут в подполье. Особо ретивые могут перейти к террору.

Не уйдут - кушать захочется. Вступление страны в НАТО вообще чревато повышением социальных стандартов - и не только в армии. Почему в пограничных областях народ в Эстонию служить бегает? Потому что патриотизм патриотизмом, а если есть выбор - служить в армии НАТО или в армии РФ, любой здравомыслящий парень выберет НАТО. Не будет там террора - точно так же, как не было осетинского террора в Грузии. На подполье _эти_ не способны.

И я думаю лет за 50 нормальной, взвешенной и адекватной национальной политики (а на Украине я этого пока не вижу) Крым украинизируется сам.

Пока нам этих лет не дают.

Так, газ вы покупаете не по европейским ценам. Потому что он не российский, а туркменский, а Туркмения перешла на рыночные цены только в этом году и контракт не перезаключен.

Смешанный он, насколько я помню. Только рыночные цены в данном случае устанавливают туркмены. Россия вообще преимущественно транзитер и почему вы говорите о "платите по европейским" - понять сложно. Тем более, что для Украины рыночные и европейские - это две большие разницы. Цена формируется с учетом транзита. До кого транзит дешевле - до границы Украины или до границы Португалии?

Тлюстенхабль

Кстати, Викт, мировые цены на Газ - это действительно то, что нам нужно...

Ну а они у нас какие?) Щас туркменско-Газпромовские, но я, честно говоря, "скидок" в них не усматриваю.

[Tadanori]

Викт а вы усмотрите - почему у вас так волнуются из-за этих переговоров в газовой сфере?
Насчёт литературы на украинском - мне она не нужна. Но мои подруги - одна из Восточной Украины, другая из Центральной - читают литературу на русском. Тех же Олди, хотя они вроде бы есть и на украинском. Спрашиваю - почему не читаете на родном языке - говорят, нету. Врут?
Ах, бабушки вам мешают открыть школу. Не смешите мои ботинки.
Говорить - это одно, официально заявить - другое. Если бы люди верили всему, что говорят...

[Tadanori]

*ну почему у вас не редактируются комментарии?*
так вот, к вопросу о Курской немецкой автономной области. Я попытаюсь дать идеальный (в платоновском смысле) вариант решения проблемы. А вы мне скажете, что из этого делается

Эпиграф

Если гонится за вами
Слишком много человек,
Распросите их подробно,
Чем они огорчены.
Постарайтесь всех утешить,
Дайте каждому совет.
Но снижать при этом скорость
Совершенно ни к чему
Дано: в Курской области имеется этническая группа, которая враждебно настроена к Российской Федерации, на территории которой проживает и гражданами которой является. Эта этническая группа представляет большинство населения Курской автономной области (или республики в составе РФ - не суть важно) и может стать поводом для отделения автономной области и присоединения к иному государству или же заявить о своей независимости. При этом ведётся активная пропаганда со стороны иного государства.
Задача: удержать означеную республику в составе РФ, при этом не нарушая норм демократии и прав человека.

Предполагаемое решение:
Силовой вариант решения проблемы - выселение, арест, депортация неугодных - неприемлем. Ибо не демократично (не вызовет понимания у граждан других регионов страны) и за это можно будет ответить перед, ну, ФРГ. Таким образом:
1. Уяснить, что это меньшинство существует, что оно представляет собой проблему и эту проблему надо решать.
2. Систематизировать пронемецки настроенные организации - численность, цели, устав, источники финансирования (последнее не суть важно для данного плана)
3. Исходя из целей этих организаций вести с ними диалог - где-то смягчая позиции, где-то давая бОльший срок для ведение в действие новых законов, где-то консультируясь с ними в решении проблем Курской области. Не замалчивать их существования. Не отворачиваться и не клеймить как прислужников Берлина. Дать высказаться и выслушать. Дать осознать заинтересованность в них центральной власти, их нужность.Сделать из внесистемной оппозиции системную. это возможно.
4. Всеми силами способствовать интеграции экономики Курской области в экономику РФ
5. Вести пропаганду русского языка (не принуждение, а пропаганду).Он красивый, да ещё и нужный. Для этого - художественная литература на русском, если переводы - желательно высококачественные. Судя по состоянию книжного рынка "Российской Федерации" эту задачу должно взять на себя государство. Только после того как книжный рынок насыщен литературой на русском, можно начинать потихоньку притеснять литературу на немецком - чуть-чуть поднять пошлины, чтобы книга стоила дороже (но не намного). Выполнение этого пункта займёт много времени, но помните, что прошло уже почти 20 лет, так что время для решения этих проблем было. Из отведённых вам 50, которые вам "не дают" почти половина прошла в бесполезных глупостях.
6. Пропаганде из-за рубежа противопоставить контр-пропаганду. И не тех ценностей, которые немцы Курска не приемлют - например, союз с Венесуэлой ради перекрытия газа ФРГ. Делать упор на общих интересах - демократии, законности и правопорядка. Тщательно протоколировать высказывания чиновников немецкой стороны и требовать объяснений на самом высоком уровне. Пусть им будет стыдно. Помнить, что сама по себе пропаганда ничего не даст - как не дала она в случае с касьяновцами и прочей лабудой. Если население недовольно - для этого есть реальные экономические и социальные причины. Эти причины нужно устранять.
7. не провоцировать раскол общества но какому-либо признаку и избегать любых действий, которые могут его усилить. Тем более, если эти действия - пустая риторика.
8. Активно вовлекать курских немцев в спортивную, культурную, общественную жизнь страны. Пропагандировать их успехи (даже подстроенные) как успехи единой России.
9. никогда не забывать, что несмотря ни на что курские немцы - граждане России

[Викт]

Tadanori

Олди преимущественно русскоязычны. Есть кое-что украинское, но в соавторстве. "В двух вариантах" готовят книги Дяченки. Украинские переводы Сапковского и Роулинг нарасхват: они значительно лучше русских.
На самом деле относительно малое количество литературы на украинском - проблема не востребованности собственно языка, а идиотской налоговой базы. В Украине уже десять лет издатели бьются над ее изменением, но по-моему пока безуспешно.
По поводу бабушек. Ну вот вам пример абсурда.
rus.newsru.ua/ukraine/21nov2007/grachch.html

А еще у меня есть замечательный френд -  Lios Alfary . И у нее проблема: она хочет отдать дочь в украиноязычный детский садик. Но ближайший - мягко говоря, далековато от дома. И это не Крым, это Донецк, там все-таки полегче.
Вы не находите абсурдом тот скромный факт, что гражданка Украины должна таскать ребенка через весь город для того, чтобы учить его на украинском языке? Вы в России себе такое представляете?

Насчет комментариев - понятия не имею.( Впервые слышу, если честно.

Насчет решения проблемы немцев - примерно так и делается. За исключением рынка книжной продукции, см. выше о налогах.

Исходя из целей этих организаций вести с ними диалог - где-то смягчая позиции, где-то давая бОльший срок для ведение в действие новых законов, где-то консультируясь с ними в решении проблем Курской области. Не замалчивать их существования. Не отворачиваться и не клеймить как прислужников Берлина. Дать высказаться и выслушать. Дать осознать заинтересованность в них центральной власти, их нужность.Сделать из внесистемной оппозиции системную. это возможно.

В случае Украины все еще проще и демократичнее - Крымская автономия имеет собственный парламент и Совмин и формирует его сама. Не будем уточнять его качество и итоговую совковость - если крымчане единственные в стране выбирают коммуняк и витренковцев (см. выше ссылку на Грача), это их выбор.

Тщательно протоколировать высказывания чиновников немецкой стороны и требовать объяснений на самом высоком уровне. Пусть им будет стыдно

Дык и делаем. Могу ссылок накидать. Только... Затулину - стыдно? Лужкову стыдно?) См. видео в самом начале поста.

Если население недовольно - для этого есть реальные экономические и социальные причины.

Ооой, их масса.) Например, тот факт, что полуостров на уровне местной власти контролируется наполовину бандюками, наполовину совками и - по собственной воле! - прочно завис где-то в начале 90-х. Также тот факт, что надо на кого-то валить собственные проблемы - почему бы не на злых хохлов? Ну не на себя же, в конце концов? И не на Россию-же матушку - несмотря на то, что перед каждым курортным сезоном СМИ РФ ненавязчиво намекают, какой ужасный Крым и какой классный Сочи.
Там разруха в головах. Очень серьезная.