[Викт]

Ненавижу убежденных людей.
Это преамбула.

Амбула.

По-моему история с этой эпидемией как ничто иное доказывает, что цинизм - одна из форм наивности. Со знаком минус, но по модулю - настолько же далеко от реальности.
Есть умные люди, которые готовы поднимать панику всегда.
Есть умные люди, которые всегда готовы эту панику замять.
Знаете, что общего у этих умных людей?
Их реальность не ебет.
Ну вот решительно и абсолютно. Первые всегда будут паниковать и в каждой птице видеть самолет. И всегда расскажут, что это вражеский Мессершмитт, просто власти скрывают.
Вторые всегда будут говорить, что все нормально. Даже когда рядом начнут взрываться бомбы, они будут видеть в самолете птицу и говорить, что взрывы подстраивают власти ради того, чтобы отвлечь внимание народа от насущных проблем.
Это люди твердых убеждений. У них есть Реакция.
Одна. На все случаи жизни.
Наверное, так удобно. Наверное, так можно быть. Но эти люди бывают воинствующими. Они всегда готовы тебе рассказать, что твоя реакция неадекватна. Они не готовы воспринимать аргументы или контраргументы. Паникеры всегда скажут "ну, надо было на всякий случай предупредить". Успокоители всегда скажут "Нельзя поднимать панику!".
Есть даже комбинации типажей. Но это уже совсем отдельный вид.

Дайте мне боевой вантуз, а?

Comments

[ANIMAATRA]

*задумалась* к каким бы себя записать?

[Викт]

ANIMAATRA

Ради святого неба, запиши к нормальным...)))

[Benvolio]

А еще, есть люди, которые всегда считают, что только их мнение правильное. И других они считают убежденными и ненавидят(с). У каждого свое право.

[Runil]

хм..Мне казалось, что так или иначе оно проявляется у всех людей, просто в соционике это называется "болевыми точками?

[ANIMAATRA]

А слушать это и смеяться - нормально?)

[Викт]

Benvolio

МнениЯ.
Пожалуйста, во множественном числе.
Речь о том, что мнениЯ, имхо, должны формироваться на основе объективных данных в каждом конкретном случае, а не на основе убеждений и прочих заготовок. И не умозрительно. На основе заготовок получается мнениЕ. По-хорошему оно одно, ибо источник один и тот же - система субъективных убеждений.
ЗЫ. Я вообще-то о персонажах в киевском городском комьюнити, если что.

Runil

Ммм? Не совсем понял, при чем здесь соционические болевые? (функции?)

ANIMAATRA

ИМХО да.)

[Какой еще ветер?]

Зато сколько внимания привлечено, какая паника, сколько денег на всем этом уже заработали... и еще заработают)

[Runil]

Викт
Такая реакция -убежденность в чем-то, я видела у всех. Разве что-то общалась слишком мимолетно. В разных областях и на разные темы- но что-то есть у всех. однако, чтобы эта убежденность включилась, для разных людей требуются различные обстоятельства.
В соционике это называют болевыми точками..

[ANIMAATRA]

Убедил, я из нормальных. Присоедняйся, будем смеятся вместе)

[Lexee Sly]

Викт Я пришел, чтобы замять панику

Ну каждый то раздувает панику, то гасит её. Вот в этом конфликте я на стороне гасителей. Все организованно предприняли профилактические меры, сидим и не чирикаем. А то вот только что с дуру прочитал на УП заявы рыгионалов. Сразу захотелось военного режима и массовых расстрелов оппозиции.

[Викт]

Lexee Sly

Регионалы таки учудили.))) Но вот я именно что очень поддерживаю все, что пока что делается. Все действия властей и медиа, за некоторыми исключениями, на данный момент примерно адекватны угрозе. Народ же начинает критиковать уже сами профилактические меры как паникерские.
А это бесит. Особенно если учесть, что и власти, и медиа как раз в большинстве своем сдерживаются, чтобы не допустить лишней паники.

[Cherina]

Есть умные люди, которые готовы поднимать панику всегда. Есть умные люди, которые всегда готовы эту панику замять. Знаете, что общего у этих умных людей? Их реальность не ебет.

Ну... как показывает практика, реальность ебёт одинаково часто и одинаково жестко как циников, так и не-циников. Реальности, в общем-то, плевать на отношение к ней отдельно взятых индивидуумов. )) Но вот вреда окружающим приносят паникёры на порядок больше, чем те, кто панику пытается замять.
В идеале количество паникующих должно быть сбалансировано числом пытающихся панику замять. И наоборот. ))

[Runil]

Реальности, в общем-то, плевать на отношение к ней отдельно взятых индивидуумов.

Прямо в подпись хочется...

[Cherina]

Runil забирайте на здоровье ))

[Викт]

Cherina

Эй, нет! Это как в известном анекдоте про Чапаева и диалектику: "Петька, вот вставил я тебе. Теперь у тебя хрен в попе и у меня хрен в попе, но есть ньюанс...".
Реальность-то постфактум ебет всех.) Я о том, что свои суждения они изначально выносят независимо от реальности.

[Неназванный]

Викт

Народ же начинает критиковать уже сами профилактические меры как паникерские.

Давайте разделим курицу на яйца... Я - абсолютно "За" использование марлевых повязок - независимо от собственно свинного гриппа сейчас наступает пора ОРВЗ и гриппа обычного, и марлевые повязки - это собственная защита и уважение к окружающим, если все-таки ты чихаешь. Но насчет адекватной реакции... Первое и основное мероприятие - мытье с дезинфицирующими веществами (раньше - с хлоркой) всех общественных мест каждый час (это еще по Граждланской обороне во времена СССР вроде проходили) - этого нет и не будет (понятно, денег же есть только на истерические вопли в ТВ!) Трехнедельный карантин Западных областей и тишь и гладь в Киеве, из которого скорее всего в западные области после пересадки отправлялись зараженные - это вообще пестня... Ну и отдельной темой - реальная истерика и нагнетание паники в СМИ. Это - не профилактика, это - провокация линчевать всякого, чихнувшего в маршрутке! Это - нагнетание истерии, ничего общего собственно с эпидемией не имеющее - и вот это действительно страшно! И я молюсь, чтобы кто-то из высокопоставленцев или их дети поймали-таки этот проклятый вирус, чтобы осознать всю серьезность проблемы и прекратить ерундой страдать...

[Викт]

Неназванный

Несколько не понял пассаж о пересадке в Киеве.
Хэй, минуточку. В данном случае работает простой принцип: либо по СМИ доходит реальная информация о положении дел, либо по сарафанному радио - о преувеличенном. Тот же Тернополь сейчас сообщениями медиа скорее спасается от паники. В условиях информационного вакуума возникает истерия.
Ну или вы читаете не те СМИ, в которых я работаю.

[Неназванный]

Викт

Несколько не понял пассаж о пересадке в Киеве.

Киев - крупнейший транспортный узел, и пассажирский поток на Западную Украину идет через него активнейшим образом (прямые поезда тоже есть, разумеется). А это значит что множество человек, которые слегли уже дома, чихали и кашляли в киевском метро, маршрутках, магазинах и МакДональдсах. Им поставили диагноз в Тернополе, закрыли город - но сколько народу он уже успел заразить в Киеве? И почему не закрыли Киев?

А насчет реальной информации в СМИ как юрист и медиа-эксперт я прекрасно знаю (и сам порой этому учу), как именно подать абсолютно реальную и правдивую информацию так, чтобы она по факту была преувеличенной, хотя придраться вроде не к чему. Тем более что очень многие СМИ злоупотребляют синхронами политиков по этому поводу, вместно того, чтобы избегать этих мерзавцев и их аматорско-эгоистических комментариев...

[Викт]

Неназванный

Пока в Киеве очагов не замечено.
Ну не знаю. Мы принципиально подавали только медиков. Тут уже вопрос подбора СМИ. И все же мне кажется что информированность лучше информационного же вакуума. А то будет, как в истории с Чернобылем - сначала детки на парадах, будто ничего и не было, а потом массовая неконтролируемая истерика и создание мифов на двадцать лет вперед.

[soviz]

Викт, добрый человек,расскажи идиотке что у вас там вообще происходит?
что и как закрыли, означает ли это что нельзя вьезжать-выезжать в определенные города?

[Викт]

soviz

Ты уже в Казани?
Вроде пока дороги не закрывают, но ехать крайне не рекомендуют. И я не рекомендую.
Если по порядку - в четырех областях (Тернопольская, Черновецкая, Львовская и Ивано-Франковская) разразилась эпидемия. Весьма странная - поначалу симптомы гриппа/ОРЗ, потом моментально возникает двусторонняя пневмония и за три-четыре дня легкие превращаются в желе. На данный момент подтверждено около пятидесяти погибших. Минздрав в среду-четверг взял анализы. Окончательный результат будет известен во вторник, но пока что у многих (включая единственного умершего, у которого брали анализ) подтвердился грипп A/H1N1-Калифорния, он же "свиной".
Сейчас эпидемия в девяти областях Западной Украины. Смертность пока невысокая (десятки тысяч заболевших и три десятка умерших), но врачи на ушах - говорят, сложно откачивать. В Тернополе и Львове паника, в Киеве народ размел аптеки, не купишь половины лекарств. Город ажурно нарядился в марлевые повязки. В девяти областях карантин, отменены все массовые мероприятия. Во всех учебных заведениях страны - три недели каникул вне очереди. Юля кинула полмиллиарда на закупку лекарств, Ющ поднял военные госпитали.

[Неназванный]

Весьма странная - поначалу симптомы гриппа/ОРЗ, потом моментально возникает двусторонняя пневмония и за три-четыре дня легкие превращаются в желе.

Извини, как раз насколько я знаю - такое было только у нескольких человек, в том числе у того самого единственного в Тернополе. А вот несколько десятков тысяч - диагноз пока не подтверждается, у них просто высокая температура и похоже на ОРЗ, притом у многих излечение все-таки происходит. То есть в потенциальные носители "свинного гриппа" записали всех, кто чихает-кашляет-температурит... Опять-таки обращаю внимание - определять вирус наши врачи на ранних стадиях не умеют, а поздние стадии - это уже смерть... Учитывая осеннее обострение собственно ОРЗ и гриппа, учитывая отсутствие вакцинации либо же нарушения при вакцинации, которые делают ее в лучшем случае бессмысленной, учитывая ухудшение питания в последнее время и как следствие - ослабление иммунитета... Учитывая, что от осложнений обычного гриппа каждый год народ умирает - и почему-то ни один журналист в своих материалах не привел количество смертей в 2008 году и ранее в этот период... Почему журналисты не паникуют по поводу туберкулеза, который также переносится воздушно-капельным путем, и уровень заболеваимости которым в Украине наивысший в Европе - только потому, что в последнее время о туберкулезе Кабмин не вспоминает? А с учетом наших приколов вокруг лекарств и аптек туберкулез может оказаться куда более страшным явлением...

Учитывая моих знакомых журналистов, которые не стесняясь признаются: "Утром сидели и придумывали пугающие фразы про жертвы, вечером сами поверили и испугались." (ты знаешь, о ком я, правда?), я опять-таки предпочту быть тем самым умным человеком, который будет панику заминать. Я не говорю о замалчивании - ни в коем случае, Чернобыльскую катастрофу я очень хорошо помню... Я говорю о том, что журналисты должны все-таки хоть какую-то ответственность чувствовать, и не раздувать истерию, даже если ее раздувают наши политиканы... Не давать "самые страшные" заголовки - хотя да, рейтинг поещаемости сайтов, тиражи и JFK от "страшилок" зависит напрямую, но... Но если измерять все баблом - то кто из нас циник?

[Викт]

Неназванный

Двусторонняя пневмония - не у нескольких, увы, а как минимум у сотен. Если верить одновременно слухам из Тернополя и нашему сливу с заседания "кризисной бригады" Кабмина. А о "лечится-не лечится" идут самые разные данные. С одной стороны да, многих откачивают. С другой - в Тернополе уже в пятницу более сотни человек лежало на искусственном дыхании. Да и врач, которая умерла недавно, вряд ли плохо лечилась.

почему-то ни один журналист в своих материалах не привел количество смертей в 2008 году и ранее в этот период

Приводили. На момент приведения было что-то в районе +20%, насколько я навскидку помню материал УНИАНа.

Почему журналисты не паникуют по поводу туберкулеза, который также переносится воздушно-капельным путем, и уровень заболеваимости которым в Украине наивысший в Европе - только потому, что в последнее время о туберкулезе Кабмин не вспоминает?

Говорят время от времени. А о том, что тема свиного гриппа активнее по определению - мне ли говорить медиаэксперту о принципах актуальности тем?

(ты знаешь, о ком я, правда?)

Догадываюсь.
Ну, скажем так, сайты-издания которые я читаю (и то, в котором я работаю) поднимают не истерику, а вполне адекватную волну. Пока адекватную. Единственным неадекватом, попавшим мне в глаза в те дни были "Свободы" Шустера и Киселева. Но у них формат обязывает.