И еще об Аватаре, этике и эстетике

[Викт]

Вообще на примере Аватара и реакций на него понял, что этика и эстетика, как бы мне не хотелось иногда обратного, таксказать глубоко пересечены.

Это я попытался представить простую вещь. Что было бы, будь оная Пандора (вся) и Нави в частности чуть менее прекрасными?
Или не чуть менее.
Вот что бы было, если бы, с сохранением прочих условностей, Нави выглядели бы, скажем, как крысолюди? Или, еще лучше, насекомые? Грязные, слизкие и неприятные? А если бы планета была бы полна не прекрасными цветами, а чем-то вроде нашего земного самого большого цветка на планете, Мятохрена Титанического?

Ну понятно, биография Джека Салли, скорее всего, сложилась бы по-другому. Но мне интереснее зрители фильма и их реакция на происходящее на экране.)

немножко полуоффтоповых воспоминаний

Ибо вспомнилась мне замечательная игрушка Визардрай, кажись, Восемь. Там друг с другом грызлись две инопланетные расы. Одна - классические американские солдафоны с видом антропоморфных носорогов. Полумультяшные такие. Вторая - инсектоиды. Омерзительного вида, мокрый след за собой оставляющие и вообще буэ. Игроку предлагалось выбрать сторону. Ну я, естественно, сразу же начал помогать носорогам.
Разрыв шаблона случился, когда в разговоре один инсектоид упомянул, что они - убежденные монотеисты. Система "свой-чужой" дала внушительный такой сбой и я даже немного пожалел, что начал помогать носорогам, а не жучкам. Ибо на поверку, возможно, они во многом были много ближе... просто их внешний вид не давал это осознать.

А вот если бы Нави не были столь очаровательны? Изменилось бы соотношение армий их поклонников и противников после просмотра Аватара?

Comments

[Graatty]

Изменилось бы соотношение армий их поклонников и противников после просмотра Аватара?

"Аватар" не смотрела, зато смотрела "9 район". Веры в человечество, думаю, после "Аватара" все равно не прибавится)))

[Викт]

Graatty

О, обязательно досмотрю Девятый район, спасибо. А то я только начал, но потом прервался.

[heresy]

Тогда бы этого фильма не быдо
Это уже история для книги. Фильм не может быть и не должен быть таким. Это также, как если бы не было тут ХЭ и тд. Это массовый продукт, хотя и оооч высокого качества)) Так зачем требовать от него того, что ему не предполагается?
Наслаждаться надо)

[heresy]

Это просто так же, как когда в ГП сетуют на нелогичность... мне всегда хочется начать бегать и кричать "ну это же сказка, откуда там логика???"

[Lios Alfary]

вспомнилась мне замечательная игрушка Визардрай, кажись, Восемь

Обожаю эту игрульку)))) Особый кайф этих инсектоидов с носорагами - помирить))) Они такие прикольные, когда вместе действуют)))

Викт

ты случаем Игру Эндера не читал? вспомнилось вдруг в привязке к твоим размышленям про жучков )

[Анданте]

Викт
кста, многие, судя по дискуссиям в сети, считают нави уродливыми. Так что не все так однозначно.
А обсуждение логики фильма - вообще меня убивает. Правильно кто-то написал о том, что ""Иными словами, чем богаче человек духовно, тем больше он видит в этом фильме."
Поддерживаю)

[Umeko]

Если бы они были мерзкими на вид, но такими же высокодуховными, открытыми, цельными - думаю, лично мне бы было пофиг, как они выглядят. Но тогд и аватар бы был таким же - так что шоу бы не получилось )

[Доменейо]

Я бы, конечно, поспорил с Умеко, что нави высокодуховны. Они совершенно не высокодуховны. Они попросту не отягощены моралью. И в чем-то примитивны в духовном плане. Но они просты, естественны и действительно цельны - это в них притягивает, да... И оценка "Красивый-некрасивый" чисто индивидуальна. Я не назвал бы их красивыми. Грациозные и странные. Хотя они действительно скорее приятные, чем отталкивающие.

Изменилось бы соотношение армий их поклонников и противников после просмотра Аватара?

Викт, вопрос чисто риторический. КОНЕЧНО, изменилось бы. Никому не жаль тараканов и улиток. Большинству и людей не жалко. Мне так кажется, что если бы Джек по глупости не влюбился в местную, то и симпатии зрителей остались бы на стороне человечества. А нави были бы побоку.
Только тогда бы получился Звездный десант новый.)))

Анданте
Мне несколько влом искать все детальки обсуждения, просто интересно - что там с критикой логики "Аватара" в сети?

[Umeko]

Доменейо а не надо со мной спорить )) как существо высокодуховное, но не отягощенное моралью, я сужу по себе ))) Они больше похожи на меня, чем земляне - значит, достойны жить. Они близки с духом своей планеты - значит, достойны вдвойне.

[Доменейо]

Umeko

как существо высокодуховное, но не отягощенное моралью

Вау! Жму руку, коллега) .

Они, безусловно, достойны и очаровательны. Я лишь против присвоения им звания высокодуховных, а так они замечательны и пусть живут, ага)))

[Анданте]

Доменейо
а кто на Ваш взгляд считается высокодуховным?

[Ando Gro]

вопрос чисто риторический. КОНЕЧНО, изменилось бы.

Да что вы))) Доказано опытным путём 9го района - грязные, склизкие и отнюдь не столь продвинутые в духовном плане антропоморфные насекомые тоже способны вызвать сочувствие огромного числа людей, мало того, даже без истории про красивую любовь))) Так что дело не в картинке абсолютно.

[heresy]

кстати, Игру Эндера в тему тут вспомнили=)

[Доменейо]

Анданте
Очко вам))) Объяснять довольно долго, а вкратце - меня опять не так поймут и закидают тапками. Но если уж совсем упрощать - высокодуховность предполагает стремление к счастью для всех даром и чтоб никто не ушел обиженным)))

Говоря о Нави, они не высокодуховны, потому что для них нормально убийство сородича из мести, причем обоснования для этой мести нет, только эмоции. И на защиту убиваемого сородича встает только жена. Это как самый яркий эпизод. Были некоторые другие мелочи, которые в их духовности заставляют усомниться.

Ando Gro
Увы, не смотрел "9-й район", потому возразить не могу. Надо смотреть не просто возможность к сочуствию, но и контекст того сочуствия. В Аватаре Нави тоже сочувствуют все, включая главных злодеев.
"Бросим туда газовые гранаты. Это ведь... *с сомнением* достаточно гуманно?"

Так как сам фильм я вряд ли посмотрю в ближайшее время, пара вопросов тем, кто 9-й район смотрел:
1.

грязные, склизкие и отнюдь не столь продвинутые в духовном плане антропоморфные насекомые

как-то мешали выживанию людей как расы или получению сверхприбылям корпораций?
2. Находились ли они в условиях, которые предполагали их вымирание?

[aquesif]

простите, что вмешиваюсь, но...

Говоря о Нави, они не высокодуховны, потому что для них нормально убийство сородича из мести, причем обоснования для этой мести нет, только эмоции.

он не считал его своим братом, а причина была более, чем достойная - уничтожение их дома и смерти его собратьев, о которых Салли знал, но не сказал им до этого момента.

думаю, их сделали притягательной внешности исключительно для того, чтобы людям было проще принять и понять их.

и, да, я считаю фильм - одним из лучших за последнее время.
этот фильм заслуживает того внимания, которое ему уделяют.
ИМХО