вторник, 22 августа 2006
20:20

Вдогонку уже без пафоса. Почти.

Викт
нестерпимое добро
Раздумывал о люцеферизме и определениях свободы.

Не покидает идея о том, что вся прелесть ряда движений лежит в простом подростковом комплексе бунта против. Против Того, Что Лишает Тебя Свободы - даже если это лишение свободы частично либо полностью надуманно. В данном случае "свобода" понимается как вседозволенность (не все понимают другие определения). Грубо говоря, стандартная модель - мама говорит "низзя", а добрый дядя говорит "можно, это просто мама тиранит". См. первоуродный грех. Итого - стандартный детский комплекс возведен в ранг религии. Особенно ярко проявляется, если в детстве ребенок жил в жестких рамках. В итоге выглядит забавно, но несколько грустно.



С нетерпением жду кого-нибудь, кто напишет Черную Поваренную Книгу Рональда Макдональда с обличением диетологов. Мол, суки-повара с целью контроля над обществом выдумали диетологию и заставляют людей издеваться над собой и впадать в лишние ограничения. Кто сказал, что люди толстеют от гамбургеров - пропаганда! Новейшие исследования показали, что от картофельного пюре не меньше! И вообще, вы что-то имеете против лишнего веса? Еще один пережиток старого промывания мозгов - так называемая "эстетика". Они с поварами заодно, вы в курсе? И с гаишниками. Ну какого хуя, скажите, мне ехать на 60 км/ч, когда у меня тачка до 160 тянет? ЭТО ОКОВЫ! СИСТЕМА ПО НИЗВЕДЕНИЮ ЛЮДЕЙ ДО СОСТОЯНИЯ ОВЕЦ!



Люди, опомнитесь! Вся так называемая история культуры и философии - лишь попытка согнать вас в стадо. Тщательно проработанная. Религиозная система - форма контроля. Социальная система - форма контроля. Экономическая система - форма контроля, о политической я вообще молчу.



А учебник медицины? Веками наши предки все болезни лечили водкой! Кто сказал "вымирали"? Во-первых, не вымирали, а во-вторых, то был естественный отбор! Выживали сильнейшие! Пока инородцы не принесли на нашу землю мартини с парацетомолом - вот тогда-то и началось вырождение нации!





Меня в этой ситуации волнует лишь один вопрос: в каком количестве стоить отвесить пиздюлей родителям людей, кои всерьез верят подобные вещи даже по выходу из детского возраста?



АПД - да, сорри, в абзаце про медицину я приплел несколько иную философскую группу. Уж очень просилась в текст.;-)

@музыка: Все - ИМХО, если кто не догадался ;-)

URL
Комментарии
22.08.2006 в 20:23

Dennis Flame
Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Это что ж ты читал накануне, братец?
URL
22.08.2006 в 20:25

Викт
нестерпимое добро
DennisFlame



Да так. Меня окружают философы. Плотно сжимая кольцо.;-)
URL
22.08.2006 в 20:28

soviz
Imagination is our only weapon against reallity
вот-вот, я всегда говорила, что с ними общатся вредно

так что, с Зэл и Ганкой теперь пить не будем?

и что это меня так сегодня на алкогольной тематике-то заклинило?...
URL
22.08.2006 в 20:31

Викт
нестерпимое добро
soviz



Вот как раз с Зел и Ганкой никаких прений. Последнюю я вообще готов на руках носить за предоставление мне на почитать Элиаде.

Прения - с философами-самородками с техническим образованием.;-)
URL
22.08.2006 в 20:33

Dennis Flame
Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Викт



А, а я уж было подумал, что ты начитался нынешних сатан-фашистиков. Буэ, имхо, ну да шеф сам разберется, кто чего стоит.

Видишь ли, сейчас сатанистами себя называет огромное количество околорелигиозных (или антирелигиозных) групп и просто кликуш, что само понятие сатанизма (коего люциферианство считается частным и отнюдь не самым тяжелым случаем) ныне весьма размыто. После фразы "А я сатанист по Варраксу! А ты?" я чуть не слег с мигренью...



Во многом склонен согласиться. Жаль только, что все опять сводится чуть ли не к Фрейду - на самом деле тут много индивидуальных и не настолько простых моментов.



в каком количестве стоить отвесить пиздюлей родителям людей, кои всерьез верят подобные вещи даже по выходу из детского возраста?

В равном тому количеству пиздюлей, которые стоит отвесить родителям нынешних религиозных фанатиков. Всерьез верить можно в любую чушь, было бы желание, так что тут все равны... имхо.
URL
22.08.2006 в 20:35

Dennis Flame
Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
soviz



Так тебе не наливать?...
URL
22.08.2006 в 21:07

soviz
Imagination is our only weapon against reallity
DennisFlame как не наливать?? кому не наливать??

мне не наливать???

Дэннис, ты там приболел, что ли?

мне самую большую поилку наливать))

чтобы в клюв гарантированно попало!
URL
22.08.2006 в 21:13

Dennis Flame
Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
soviz



Денег нет. Но в принципе - нальем-нальем. Бальзамчику сатанинскага ;). И будет у нас забальзамированный Сов - вечный, нетленный и прекрасный!

...потому что с нами вредно общаться...
URL
22.08.2006 в 21:18

soviz
Imagination is our only weapon against reallity
DennisFlame

напугали ежа голой задницей Сова киевлянами ;)
URL
22.08.2006 в 21:19

Dennis Flame
Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
soviz



Да нет, Дэннисом...
URL
22.08.2006 в 21:23

soviz
Imagination is our only weapon against reallity
DennisFlame

вот я и говорю - киевлянами

ты не философию разводи, а самую большую поилку готовь ;)

чувствую, что через пару дней моим гимном станет Бгшная "мама, я не могу больше пить"...
URL
22.08.2006 в 21:29

Dennis Flame
Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
soviz



Учтем-с.









СОРРИ ЗА ОФФ, ХОЗЯИН!

А то в мой дайрик Сова не заманишь...
URL
22.08.2006 в 22:18

Викт
нестерпимое добро
DennisFlame



Выпивка - не офф. Тем более с Совом.:)
URL
22.08.2006 в 22:50

Klod
"Если ты будешь верить в меня, я буду верить в тебя."(с)
Пока инородцы не принесли на нашу землю мартини с парацетомолом - вот тогда-то и началось вырождение нации!



Вот он, корень зла=))
URL
23.08.2006 в 10:06

Ingwar13
Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. (С) М. Булгаков
А шо такое, чуть что - сразу Рабинович! А у Рабиновича, между прочим - изжога от мартини! И вообще он пьет водку! Кошерную!

"Всю жизнь мечтал о свободе, а теперь не знаю, что с ней делать..."(С)

Скажем так, сама идея СВОБОДЫ делает... Не, не так. Все эти ЧеБурашки и прочие негры за права борцов - еще большие рабы, чем те, кого освобождают. ЛЮБАЯ идея способна превратить людей в стадо овец. Когда переходит из области ума в область рефлексов. Борьба за свободу, религиозный фанатизм, футбол, ролевки... Когда действуют, потому, что так надо мне как... болельщику, ролевику, филателисту, верующему, ислледователю половой жизни кроликов на Марсе. И, кстати, как человеку. Не как жизненная необходимость, а как акция по самоидентификации. Но, ведь жизненная необходимость - это тоже рефлекторная идентификация себя, как человека. (Ни одна лекция о СВОБОДЕ не заставит меня отказаться от привычки посещать, пардон, туалет несколько раз в день.)

Человек - раб по определнию. Раб привычек, мировоззрений, идей, разума, социума. Еды, воды, воздуха, необходимости размножения (ну, не писать же "ебля", неприлично как-то... :tease2: ). Тут нужно спросить, а что такое раб? И что такое свобода?
URL
23.08.2006 в 12:30

Dino Lucci
Если ты не можешь воспользоваться любым своим состоянием ко своему благу, — значит, ты не боец.
Викт Викт, ты нихх... не понял из той беседы. Вседозволенность и мамино "низзя" тут ни коим боком... Я тебе это пытался объяснить, только ты не умеешь слЫшать.



Всякие разные "нельзя" тебя могут и будут окружать всегда просто навязанные различными факторами. Вопрос не в том, чтоб в случае твоего хочу пробивать эти факторы головой и другими частями тела (потому что существует еще и фактор прочности вышеозначенных деталей, который так же влияет на твои "нельзя"), а в том чтобы собственным саморазвитием оказаться выше этих факторов, выйти из их сферы.



Твоя стандартная модель "мама говорит нельзя" упирается не в а добрый дядя говорит "можно, это просто мама тиранит", а в станешь взрослым - сам будешь себе хозяином. Главное - подрости.
URL
23.08.2006 в 12:36

Dennis Flame
Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Dino Lucci



А сам подрасти не хочешь?
URL
23.08.2006 в 12:40

Викт
нестерпимое добро
Dino Lucci



Вседозволенность ни при чем? Мне на диктофон в следующий раз записывать?;-)

Цитирую с оригинала. Ибо я не злопамятный, но...



В: По-моему такая свобода больше смахивает на вседозволенность.

И: Ну, в сущности, это оно и есть...



Или у меня склероз? Склероз у меня бывает редко.:)



Круто. А что определяет взросление?
URL
23.08.2006 в 13:11

Dino Lucci
Если ты не можешь воспользоваться любым своим состоянием ко своему благу, — значит, ты не боец.
DennisFlame Сам, - хочу, только ленивый я :)



В: По-моему такая свобода больше смахивает на вседозволенность.

И: Ну, в сущности, это оно и есть...



Викт Ну, а что тебя смащает? Коль скоро ты поднимаешься на какими-либо рамками, в той системе отсчета это и бужет напоминать вседозволенность.



Круто. А что определяет взросление?

Хороший вопрос, - спроси у амебы..



Только взросление - это не конечная ступенька, а только следующая ;)
URL
23.08.2006 в 13:25

Гость
а знаете, господа философы, почему лучше иногда молчать, чем говорить? Потому что в шлеме нифига не слышно. Да и видно через забрало только узенькую полосочку. Вот

А ты, Викт, сейчас перегибаешь палку. Со всем рвением, достойным юношеского максимализма :)

И машешь кулаками после драки...



..::молчаливый свидетель::..
URL
23.08.2006 в 14:54

Викт
нестерпимое добро
Гость



Зато в шлемофоне слышно хорошо.;-)

Кулаками на эту тему машу с завидной переодичностью - благо, муз вокруг хватит на целую гряду Парнасов. В данном случае просто к событию пришлось. Ты же знаешь принцип моего дневника: пришло в голову - ушло через текст. А за палку прошу прощения.:) При случае постараюсь разогнуть обратно.
URL
23.08.2006 в 15:02

Dino Lucci
Если ты не можешь воспользоваться любым своим состоянием ко своему благу, — значит, ты не боец.
Викт С такой позицией ты просто напоминаешь всяких адвентистов, свидетелей и прочих улюлюков на улице.. С ними можно говорить, можно спорить, но в шлемофоне у них играет что-то свое, и тебя они не услышат. Впрочем подобный эффект присущ, пожалуй, всем религиям и конфессиям в той или иной мере.
URL
23.08.2006 в 15:04

Викт
нестерпимое добро
Dino Lucci



Круто.

Проверочный вопрос: что играет у меня в шлемофоне?;-)
URL
23.08.2006 в 15:15

Dino Lucci
Если ты не можешь воспользоваться любым своим состоянием ко своему благу, — значит, ты не боец.
Викт В шлемофоне у тебя играет принцип, что если все будут пытаться контролировать свое эго в сторону каких-то общих (в твоем случае христианских) норм морали, - то все станут добрее и лучше, и душою, стало быть, чище ....

Это что-то из серии, слушайся маму, будь примерным ребенком и из тебя вырастет большой человек, а не будешь слушаться - станешь дворником.
URL
23.08.2006 в 15:46

Викт
нестерпимое добро
Dino Lucci



Ну, в общем - близко. Конечная цель, правда, немножко не та. В оригинале это звучало как "если ты заменишь часть своих атрибутов божественными - вернешся в состояние Бога". Грубо говоря - путь к здоровью лежит через здоровый образ жизни. Копирайты на принципе, кстати, околоисламские - у христиан на его полноценное оформление ушло около 14 веков. И то закончили лишь в Восточном обряде. Догма тут есть (собственно, список трансцендентых атрибутов), но она универсальна практически для всех религиозных течений от Лиссабона до Киото.:) Ибо культурная универсалия.



Да, по моему мнению, курение вредно для физического здоровья, сотворение фетиша из свободы действий - для психического, а мстительность - для душевного. У меня на то есть теоретическое обоснование и примеры. Но я ни у кого изо рта сигарету не выдергиваю, попытки ломиться в окно при открытой двери не пресекаю и даже тапок из-под задницы не выдергиваю. Да, каюсь - иногда указываю на надпись на пачке, наличие двери и зрелище в зеркале.:) И для себя такой позиции не приемлю - да, вот такое я ограниченное, забитое пропагандой и списком добровольных оков создание. Но мешать не буду, не волнуйтесь - я вас прекрасно понимаю. Самому иногда хочется.:)
URL
23.08.2006 в 17:22

Dino Lucci
Если ты не можешь воспользоваться любым своим состоянием ко своему благу, — значит, ты не боец.
Викт Что есть божественный атрибут? И как человек может, оставаясь на своем уровне развития, понять, что есть божественный аттрибут? Кто сказал, что тот образ жизни, что ты ведешь, - здоровый? Где это универсальное мерило? Бог? - не смеши меня, всего лишь слово, в которое каждый вкладывает свой смысл и соответственно получается что меряет все равно своим аршином...

Заметь, разница в наших подходах, в том, что я все подвергаю критике и сомнению, пытаясь найти свой путь, а ты придерживаешься каких-то голых догм типа императива Канта, и не слышишь дальше своего шлемофона.

URL
23.08.2006 в 17:33

Викт
нестерпимое добро
Dino Lucci



Радость моя, если ты не берешь что-то за догму - ты паришь в вакууме. Мировоззрение - даже уникальное - априори опирается на определенные принципы. Так уж устроены взаимоотношения между человеком и миром.

Да, я приемлю в качестве базиса для мировоззрения парочку философских универсалий, единых для большинства вразумительных мировоззрений этой маленькой планетки. Ужасно ограничиваю себя полом под ногами, надо полагать.;-)
URL
23.08.2006 в 17:41

Dino Lucci
Если ты не можешь воспользоваться любым своим состоянием ко своему благу, — значит, ты не боец.
Викт Да, я приемлю в качестве базиса для мировоззрения парочку философских универсалий, единых для большинства вразумительных мировоззрений этой маленькой планетки. Ужасно ограничиваю себя полом под ногами, надо полагать.



Привязываясь к определенному базису, ты лишаешь себя возможности взглянуть за рамки этого базиса.



Вопрос не в том, чтоб не браться ни за один из базисов, вопрос в том, чтобы не ограничивать себя им, а иметь возможность смотреть с других базисов, либо разрабатывать свой.
URL
23.08.2006 в 17:45

Викт
нестерпимое добро
Dino Lucci



Инд, я могу _смотреть_ с других базисов. Но вы не путайте туризм и ПМЖ! Человек, меняющий основы своего мировоззрения чаще, чем пару раз в жизнь, называется шизофреником.
URL
23.08.2006 в 17:53

Dino Lucci
Если ты не можешь воспользоваться любым своим состоянием ко своему благу, — значит, ты не боец.
Викт Блин, я говорю о развитии своего базиса, а не о прыжках с синтоизма в католицизм.. Базис любой религии практически статичен.
URL