[Викт]

Народ, не смейтесь. Писал я здесь, что не догоняю чего-то в Догвилле, в Шерлоке БиБиСи, но, кажись, у меня последняя стадия дебилизма.

Я не догоняю 109-ю серию Интернов. В упор. По этическим вопросам. Не смейтесь, не пеняйте за дурновкусие, но сжальтесь над убогим.

Объясните мне, товарищи (особенно в комменты призываются россияне, а вдруг это правда с уклоном в особенности национального менталитета), ситуацию. Есть молодой человек по имени Семен, разведенный со своей бывшей женой и ныне встречающийся с другой. Есть другой молодой человек по имени Фил, его друг и коллега, который начинает проявлять интерес к его бывшей жене. Семен предъявляет Филу претензии, сильно обижается и намекает, что за такое можно и по морде получить. И общественность поддерживает Семена. Мол, товарищ Фил, как-то это не по-товарищески, Семена можно понять и вообще не обижайся, если стукнет, сам же нарываешься.

Внимание, вопрос: а как вы считаете, могут ли быть оправданы подобные претензии?

Comments

[worldsheet]

Претензии коллектива, очевидно функционирующего на этических иррациональных основах, разумеется направлены на защиту своего от чужого. Логические причинно-следственные связи, которые можно вкратце сформулировать как "бывшая=свободная" в таком коллективе не валидны. Более того, ожидать, что в таком коллективе они будут валидны - нелогично, поскольку о коллективе дано, что он функционирует на этических иррациональных основах.
Это если серьезно.
Если же по делу, то слишком уж вы запариваетесь из-за ситкома

[Викт]

worldsheet, я не из-за ситкома заморачиваюсь, а из-за непонятной мне этической конструкции. А вдруг кто-то разделяет такой подход? Вот и пытаюсь уточнить - возможно я чего-то не понимаю.

[Медведица]

Это штука культуральная, несомненно, хотя и свойственная все-таки другой социальной страте. И связана с правом на женщину. Сексуальные отношения с ней, а тем более, брак, переводят ее в разряд неотъемлемой собственности мужчины. В данном случае ухажер должен был сначала выяснить, отказался ли прежний владелец от имущественных прав, и перетереть вопрос с ним. А потом уже пользоваться.

[Викт]

Медведица, и насколько оная этическая норма распространена в РФ?

[worldsheet]

Викт,
А вдруг кто-то разделяет такой подход?
тысячи их Медведица дело говорит

тем более, что

тем более, что развод-то изначально был по инициативе жены.

[Медведица]

Викт, про РФ в целом говорить будет некорректно. Среди кавказских народностей распространенность чуть более, чем 100% (вспомним еще брежневский анекдот "а ты молчи, тварь, когда два джигита разговаривают..."). В среде околокриминальной (бандиты, менты, гопники, итд) - близко к 100%, в деревнях - распространена, среди урбан-пролетариата - распространено, но меньше, вплоть до снижения до 10-15% среди городской интеллигенции.

Поэтому я и говорю, что не та социальная страта. Среди врачей подобный паттерн встречать не случалось (если они не кавказцы).

[Викт]

worldsheet, ага, понял.

Медведица, ну, если учесть, что Семен по сюжету полугоповат пролетарского происхождения, то, наверное, нормально.

В общем - понял, офигел, буду знать. Я знал, что Россия (Кавказ и исламские регионы - отдельная тема) традиционно патриархальнее (ну или Украина традиционно матриархальнее, так, возможно, точнее будет), но не знал, что это может приобретать такие формы.

[Медведица]

Семен, если он близок к криминалу, возможно, может дать такую реакцию, это обосновано. Но вот окружение его в данном контексте скорее, не поймет, а не поддержит (как в сценарии).

[worldsheet]

Викт, позанудствую: ну, если учесть, что Семен по сюжету полугоповат пролетарского происхождения так этическая проблема же, поднятая вами, заключается в том, что Лобанова в его начинаниях поддерживает вовсе даже не пролетарский коллектив.
Продолжая занудствовать, отмечу так же свою неуверенность в вашем тезисе об отсутствии на вашей родине такого социального явления. Корректнее будет сказать, что лично вы с таким в вашей среде общения в вашем городе обитания не сталкивались.

[Викт]

Медведица, хм. Учту.

worldsheet, все же полагаю, что в случае его распространности, я бы по крайней мере имел о нем представление. Все-таки я хоть и не из сталеваров Луганщины или медвежатников Закарпатья, но не на Марсе же живу и закончил простую школу на гопской Куреневке, а не Кловский лицей. Но нет - ни я, ни моя жена доселе таких примеров не встречали.
Пытаясь предположить на месте Семена простого киевского гопника, на коих я вроде бы достаточно насмотрелся, я скорее допущу браваду в духе "та ветер в спину, если она такая дура, шоб я еще из-за бабы с посонами срался, а Фил с ней еще намучается". То есть проявление полового шовинизма вполне допускаю, но в традиционном козацком ключе "разборки из-за баб чотким посонам вести западло" (естественно, кроме случаев, когда речь о действующей, а не о бывшей, жене).

Надеюсь, сейчас кто-нибудь из сограждан подтвердит или опровергнет.

[Таши]

Мне кажется, у нас такое есть тоже, к счастью, правда, не сталкивалась. Во всяком случае, даже если бывшая продолжает считаться "своей", до битья морд не доходило, просто молча злились.
Но поддержка остальных... озадачивает - мягко говоря. Что-то сценаристы были с бодуна, не иначе.

[Рыжая!!!]

разборки из-за баб чотким посонам вести западло

Надеюсь, сейчас кто-нибудь из сограждан подтвердит или опровергнет.

я поддержу, сама видела на примере ближайшего окружения - у нас из-за баб не ссорятся.
Это же касается и круга людей "пролетарской прослойки", известных лично мне.

Викт, ну давай так. Мужик развелся с женой. Она ему теперь - враг. Между ними ненависть, злоба и военные действия. Его друг начинает ухаживать за ней.
То есть, в очередном скандале, дележе имущества, склоке из-за алиментов, еще-не-знаю-чего, друг будет вынужден принять одну из сторон. Мужик сильно и обоснованно подозревает, что друг примет сторону женщины. То есть друг переходит на строну врага.
В общем есть повод обидеться.

В случае, когда супруги расстаются друзьями, никаких притенивший к новым ухажерам нет. Еще и семьями дружат.

[Эшу Пяти Огней]

я вот тоже на нее наткнулась. на серию. Тоже ни разу не поняла этой типа русской логики. Вот прям совсем. Единственный вывод, который мне оттуда удалось сделать, что блин люди идиоты и придумывают себе кучу неразрешимых проблем там, где их никогда не было. Вот о_О

[Teressa]

Викт, думаю потому что крайне неприятно видеть своего друга со своей бывшей женщиной. и да, вопрос даже кого к кому больше ревнуешь - друга или жену
плюс несколько лет брака это всеж не фигня какая-то...

[Self-mad]

Викт, Сорри за некропостинг, но
1) Я тоже не понимаю этой логики и
2) Проблема явно не только российская, потому что в сериале "Как я встретил вашу маму" была аналогичная ситуация.

Хотя по поводу "не понимаю" вру, есть одно соображение. После завершённых отношений отношение к любым новым связям бывшего/й может быть всё равно весьма болезненным; проявлять это, очевидно, не принято, по понятным причинам, но подразумевается, что об этом можно хотя бы подозревать. При таком раскладе друг, пытающийся начать встречаться с эксом вроде как наступает на мозоль, хотя вокруг и так много девушек есть.

Ни в коем случае не разделяю, но логика, думаю, такая.