нестерпимое добро
Очень не хочется писать свои вчепятления от Аватара. Но, наверное, таки опишу. Ибо провоцируюсь.) В общем-то фильм мне понравился и его концовка - тоже. Но не без замечаний.
Но наибольшей проблемой тут, очевидно, станет мой внутренний антагонизм и противоестественная любовь к слову "нифига". Ловлю себя на гадких мыслях.
С одной стороны, на восторженные писки одной стороны о красивой сказке и бесчувственных людях, не способных насладиться ее красотой в силу своей примитивности, хочется заявить что-нибудь из серии "Безусловно, переселение двухсот инопланетян с одного дерева на другое - слишком большая цена за спасение нескольких миллионов человек" (энергетический кризис - штука серьезная, зачастую перерастает в продовольственный, а Земля там, по сюжету, вроде бы очень даже перенаселена и задыхается в ресурсном голоде).
С другой, когда слышу о "надо быть на стороне людей просто потому, что они люди, свои, а это мартышки синемордые" - хочется кастрировать говорящего. Ибо в расизме своем полагаю, что питекантропы не должны смешиваться с людьми. (одна из ярких черт мышления питекантропа - более мощная, чем у человека, система "свой-чужой").
Но наибольшей проблемой тут, очевидно, станет мой внутренний антагонизм и противоестественная любовь к слову "нифига". Ловлю себя на гадких мыслях.
С одной стороны, на восторженные писки одной стороны о красивой сказке и бесчувственных людях, не способных насладиться ее красотой в силу своей примитивности, хочется заявить что-нибудь из серии "Безусловно, переселение двухсот инопланетян с одного дерева на другое - слишком большая цена за спасение нескольких миллионов человек" (энергетический кризис - штука серьезная, зачастую перерастает в продовольственный, а Земля там, по сюжету, вроде бы очень даже перенаселена и задыхается в ресурсном голоде).
С другой, когда слышу о "надо быть на стороне людей просто потому, что они люди, свои, а это мартышки синемордые" - хочется кастрировать говорящего. Ибо в расизме своем полагаю, что питекантропы не должны смешиваться с людьми. (одна из ярких черт мышления питекантропа - более мощная, чем у человека, система "свой-чужой").
-
-
28.12.2009 в 18:59Ну ты злобничаешь! Вот нафуагра?
Это не писк, а мощный рокот, блин. Если бы к тебе в квартиру вломились конкретные пацаны и доказали, что им квартира нужнее, а ты вообще должен ходить на руках, брить задницу и красить ее в оранжевый цвет - ты бы согласился?
-
-
28.12.2009 в 19:09Злобничаю, ибо прочел очень долгую рецензию, которую можно было бы всю уложить в процитированную тобой фразу.
По поводу пацанов и квартиры - тут есть ньюансы. Хотелось бы изначально поправить, что Нави никто не заставлял в общем-то брить задницу и ходить на руках - земляне, конечно, считали их тупоголовыми дикарями (плюс-минус взаимно), но не утруждали себя донесением этого мнения до оппонентов. Культурной экспансии в фильме-то не было, если не считать опытов доктора.
Тут важен вопрос, на который в фильме ответ не дан - насколько нужен этот минерал землянам. Нужен, очень нужен или кабздец как нужен. Нави понять можно в любом случае и при любом раскладе. Вопрос в том, можно ли понять землян.
ИМХО если кабздец как нужен (серьезный энергетический кризис, как говорилось в аннотации) - можно. Ибо серьезный энергетический кризис - это много-много мертвых детей. И вопрос стоит из серии "что для тебя важнее - жизни нескольких миллионов землян-сограждан или право на выбор места жительства двухсот инопланетян", то ответы могут быть разными.
Соответственно, если просто нужен, то понять землян сложнее.
-
-
28.12.2009 в 19:11Нет, там акцент немножко по другому расставлен. "Я бы взял частями. Но мне нужно сразу." (с) О.И.Бендер, сын турецкоподданного. Вопрос не о том, выживут ли земляне, а о том, будет местный топ-менеджер кушать с золота или с серебра. Под деревом ведь не единственное месторождение, а то, которое удобнее всего и ближе.
-
-
28.12.2009 в 19:33Вот я тоже поняла, что это даже не руководство Земли это все организовало, а отдельная корпорация, которая не просто хотела добыть минерал, а из самого близкого и богатого месторождения - под деревом. Были варианты, но жадность взяла верх.
-
-
28.12.2009 в 19:34Дык в конце землян вроде бы попросили с планеты как с таковой.)
-
-
28.12.2009 в 23:43И да, тебе ответили люди - это представитель корпорации, тупое чмо - у бедных людей нет миллиардов покупать эту штуку. Вряд ли дети умирают от того, что кому-то не хватает на военные разработки, тут ты передавил, имхо.
-
-
28.12.2009 в 23:45Тут попа в том, что во всех превьюшках и анонсах, включая англоязычные, минерал упоминался именно как средство спасения Земли от энергетического кризиса. При этом в самом фильме об этом толком информации нет.
-
-
29.12.2009 в 10:19Угу. После того, как они устроили локальный геноцид. До этого их дела туземцев не трогали. Кроме того, планета большая. Перелёт в другое полушарие - и никаких проблем с имиджем. Кроме того, сама мелкая шишка заявила- "самое крупное месторождение на 200 км в округе". Значит, хотя бы в трёхстах есть не хуже, только задницу оторвать надо, потратить чуть больше времени и денег. Но проще местных под нож пустить, да...
-
-
29.12.2009 в 10:19Угу. После того, как они устроили локальный геноцид. До этого их дела туземцев не трогали. Кроме того, планета большая. Перелёт в другое полушарие - и никаких проблем с имиджем. Кроме того, сама мелкая шишка заявила- "самое крупное месторождение на 200 км в округе". Значит, хотя бы в трёхстах есть не хуже, только задницу оторвать надо, потратить чуть больше времени и денег. Но проще местных под нож пустить, да...
-
-
29.12.2009 в 10:42Есть еще такая маленькая фигня. Война в Ираке тоже задумавылась как средство спасения Америки от энергетического кризиса.
Условно говоря, если человечество загадило все у себя и истощило свои ресурсы, не додумавшись о возможностях их переработки - это проблемы человечества. Что при варианте "Неплохо бы иметь", что при варианте п****ц как нужно". И решать эту проблему методом геноцида кого бы то ни было - гадство. Вымирание толпы людей не хуже и не лучше жестокого убийства толпы неземлян. Они равноценны. Если же вспомнить, что толпа землян вымирает от своей глупости, то и вовсе решение попадает в пользу нави...
Словом, теорию мистера Мора никто не отменял.
что для тебя важнее - жизни нескольких миллионов землян-сограждан или право на выбор места жительства двухсот инопланетян
А дело не столько в выборе места жительства, сколько в принципе. Имеет ли право землянин заставить неземлянина убраться к черту, если землянину надо? Действует право сильного или нет?
Потому что местом жительства все не ограничивается. Сначала можно заставить местных переехать. Потом задуматься, что можно здесь построить классную колонию. Потом начать чистить планету под нужды людей, терраморфировать, чистить воздух, заменять флору... Потом выгнать нави вообще в резервацию, под колпак. Ведь бедным землянам негде жить. Или - они все же имеют право сами распоряжаться своей планетой?
Umeko
Даже не наверное - точно начнут)))
-
-
29.12.2009 в 11:07Хм... Тут, пардон, есть одно тонкое различие. Если речь идёт о выживании, цена вопроса одна. Если речь идёт о сохранении доброй традиции регулярной смены машины для среднего класса и прочих плюшках - другая. Не стоит путать. Иногда, очень редко, вопрос действительно стоит "или мы, или они". И даже в этом случае надо учитывать альтернативы, а не тупо переть напролом.
-
-
29.12.2009 в 11:31Но вариант "Если мы не стырим их минерал, на Земле умрет - о Боже - сто миллионов человек" - извините, подвиньтесь. Если речь не идет о выживании человечества как вида, заниматься захватом неэтично. А речь не идет о выживании человечества - лишь об энергетической катастрофе, то есть о комфорте массы. Причем сама катастрофа происходит, опять же, исключительно по вине человечества. Чем виновата горстка нелюдей, живущих от этой убитой планеты в миллиардах километров?
-
-
29.12.2009 в 11:59-
-
29.12.2009 в 12:30-
-
29.12.2009 в 12:41Кроме того, планета большая. Перелёт в другое полушарие - и никаких проблем с имиджем.
Вот только одна лишь переброска снаряжения (по идее требующая как минимум визита на Землю за оборудованием) занимает десять лет. Ибо грузовики быстрее световой не ходят.
Доменейо
Война в Ираке тоже задумавылась как средство спасения Америки от энергетического кризиса.
Эээ... Если вкратце: это не так.
По поводу землян и пришельцев: права не имеет. Но когда речь идет о выживании, увы, этика резко подменяется биологией. Нави в таком случае говорят "прости меня, дорогой семихвостый многочлен, и да соединится твой дух с Эйей, мне правда очень скорбно резать тебе глотку, потрошить внутренности, вставлять твою кость в ухо и делать из твоей шкуры набедренную повязку, но не ходить же голым, блин!". А потом улыбаются и говорят "Чистая добыча".
При том, что в их мировоззрении нет принципиальной разницы между разумным и неразумным. Ибо Эйя. Потом можно орать на Джека и рассказывать, что гибель шести собачек - это большая трагедия. Но сначала мы оных собачек все-таки прирежем. Заодно добьем выжившую.
Ставлю вопрос в некрасивую позу. У тебя есть семья, которой не хватает еды. У тебя есть два полугуманоида, которых нужно выселить, чтобы оную семью прокормить. Что выберем? Повести себя некрасиво или смотреть, как тихо загибаются твои родные?
А вот Нави в таком случае убивают. И угрызения совести у них продолжаются аж до отчитывания коротенькой шахады.
РС-20В
Тут прикол в том, что если и впрямь дети начнут с голодухи помирать - рано или поздно задумаешься об этом на полном серьезе.
-
-
29.12.2009 в 12:46Это ещё почему? У них там своих средств доставки вполне хватает, уже привезённых.
-
-
29.12.2009 в 12:50Достаточных для переброски таких махин на полушарие? Сомневаюсь. Иначе бы вопрос "двухсот километров" вряд ли стоял бы - нашли бы месторождение на незаселенной местности. Они же аборигенов все-таки боялись здорово.
-
-
29.12.2009 в 12:521. Надо думать о детях и о состоянии финансов до того, как начнут помирать с голодухи.
2. Надо наверное пойти и начать работать, что б прокормить свое потомство, и потомство отправить работать.
3. Если ты такой мудак, что довел свою семью до подыхания с голодухи - просить.
Однако при наличии пушки и крепкой мускулатуры основной массе первое что приходит в голову - пойти и замочить соседа. И на детей денешку добыть и себе вынести. Быстро и вкусно.
-
-
29.12.2009 в 13:04Полушарие это так, для красного словца. Хватити и тысячи км. Просто лишние расходы и задницу придётся самоу отрывать, а не аборигенам.
В принципе, разумно-достаточное поведение для землян 1. не начинать завихаться с самого начала, и поддерживать нормальные рабочие отношения. 2. не нацеливаться на самое-самое вкусное, а добывать там, где оно никому не сдалось. Да, прибыль будет не такой большой.
-
-
29.12.2009 в 13:08У тебя есть семья, которой не хватает еды. У тебя есть два полугуманоида, которых нужно выселить, чтобы оную семью прокормить.
Опять же, в вопросе выживания - да. Но вопрос то в этом не стоит.
Понятно, что если мне нужно поесть мяса или защититься от хищника - я убью без зазрения совести. И Нави убивают. Потому что существенно.
А вопрос стоит так, как поднимают его выше РС - 20в и Умеко. У тебя голодает семья. Ты достанешь пистолет и убьешь соседа с семьей, потому что у них есть еда? Или все же попробуешь заработать на прокорм? И неважно в данном случае, что сосед с синей кожей и на другой планете. Подумаешь, он
еврейарабнегрнегуманоид...И если ты добыть себе еду, не нападая на соседа, не можешь, то ты слаб. Слабые вымирают - это закон природы. Если же ты при этом нападаешь на соседа - ты слаб и опасен, не способен к сосуществованию и подлежишь истреблению. Что и продемонстрировал Кэмерон.
Только тот факт, что мы принадлежим к той же расе, что и агрессоры из фильма, не является оправданием геноцида.
Как писал один фантаст, если один из двух выходов с ловушкой, надо искать третий выход. Кроме выходов "Тихо загнуться" и "Убить Чужого" есть еще минимум два выхода - "Приспособиться к новой ситуации" и "Найти иные источники ресурсов". Ни один из них не ведет к гибели человечества. Даже в условиях глобального кризиса. Только неудобство.
-
-
29.12.2009 в 13:09Когда речь идет о целом виде, увы, речь о оглядке на возможность истощения ресурсной базы не идет. Да, человек в этом плане редкостный мудак, но в этом он не отличается от других земных видов. В смысле, отличается, но в лучшую сторону - на минимальное планирование способен. Спасать не спасает, но смерть оттягивает.)
Опять-таки, те же Нави не травоядные - когда им хочется кушать, идут и убивают зверушку. При том, что зверушка для них такая же живая и одухотворенная, как и другой Нави. Закон природы, блин - хочешь кушать, режь чью-то голову. Мне самому не нравится.)
В рассмотрении этики Нави, основной грех землян - то, что а) убивают неизбирательным оружием, цепляя массу невинной флоры и фауны, б) не читают шахад над телами. Впрочем, Нави над телами людей с неба тоже шахад не читают (видимо, не считают причастными Эйе).
Ну это опять-таки при допущении, что землянам оный минерал нужен не меньше, чем Нави нужно жрать, одеваться и носить в ушах костяные украшения. Если он им так, на побаловаться и на поесть с золотой тарелки вместо серебряной, то земляне идут на необоснованное убийство, что есть кощунство из кощунств.
-
-
29.12.2009 в 13:15Даже если так - им кто мешает продолжать добывать минерал из других месторождений? Добыча ведь идёт, бабки текут... Но ведь хочется побыстрее и побольше.
-
-
29.12.2009 в 13:16Ага. Нехилое такое допущение. Как там говаривал в таких случаях К.С.Станиславский?
-
-
29.12.2009 в 13:18Это вовсе не неизбирательное оружие, а убийство без цели. Не для личного выживания.
-
-
29.12.2009 в 13:20Ну мейби. Опять-таки тут перед нами встает вопрос арагорновых штанов. Которые, как известно, в тексте ВК не упоминаются.
Доменейо
И если ты добыть себе еду, не нападая на соседа, не можешь, то ты слаб. Слабые вымирают - это закон природы.
Пардон, вот это уже полнейший передерг и переворот с ног на голову. Реальная история демонстрирует прямо противоположный результат. Как раз вымирают неагрессивные. Агрессивные (пардон за гумилевщину - пассионарные) занимают их место. Рим был самодостаточнее варваров, но Западная Римская Империя плохо кончила. Восточная тоже, пусть и через тысячу лет. Китай вообще пример самодостаточности, но его в истории не ставил раком только ленивый.
Самый близкий пример из реальной истории - индейцы. То есть расклад, который неизбежно произошел бы с Нави, если бы Кемерону не хотелось хеппи-енда настолько, что он пустился в моветон и прибег к откровенному "богу из машины" - "а теперь вся планета дружно встала и во имя вселенской справедливости и сохранения голливудского канона стукнула злых вторженцев".
И пардон, но выселение двухсот особей - это не геноцид. Это мелкая этническая чистка масштабов Кондопоги. То есть я не говорю, что это хорошо и этически оправдано, но все-таки есть разница между геноцидом и сносом общежития с наличием жертв.
-
-
29.12.2009 в 13:20И ученые, надо сказать, как мне кажется, как раз раболтают над проблемой добычи альтернативных источников изучая и стараясь понять как работают местные системы, что бы если и взять, то так чтоб не выдрать невосполнимый клок.
Однако товарищи корпоранты хотят всего и сразу, и баблоса еще. Ты должен по быстрому или убедить козла Васю отдать тебе бабло или замочить Васю.
Спросить Васю, как ему удалось заработать баблоса и как бы тебе так же чтоб семья не помирала - то что делают ученые, как то не устраивает большинство хомосапиенсов.
-
-
29.12.2009 в 13:24-
-
29.12.2009 в 13:30См. мой второй пост в этой теме.
РС-20В
Опять-таки см. второй пост. Возможность оправдания для землян прямо зависит от необходимости в минерале. И тут Кемерон немного начудил с несоответствием текстов сценария и анонса. Брал бы я у него интервью - первым вопросом было бы "Что там на Земле и из-за чего все это началось?".
И ученые, надо сказать, как мне кажется, как раз раболтают над проблемой добычи альтернативных источников изучая и стараясь понять как работают местные системы, что бы если и взять, то так чтоб не выдрать невосполнимый клок
Вряд ли. Это ж биологи и антропологи, а не физики и геологи. Они общество Нави и грибницу Пандоры изучают (сиречь, биосистему), а не минерал. Грибница у нее, конечно, офигенная (суррогат Бога для научных атеистов), но к решению энергетической проблемы отношения не имеет. И концепция "перестроить общество землян по подобию Нави" там тоже не звучит. Хотя бы потому, что у н-дцати миллиардов ныне живущих землян нет хвостиков, а на всех аватаров не напасешься.
Ну и более того - землян тупо слишком много для перенятия передового пандорского опыта. Нави живут по двести рыл на двести километров. Если Пандора плюс-минус земных размеров - их максимум несколько миллионов.
-
-
29.12.2009 в 13:34-
-
29.12.2009 в 13:40Там ведь ещё продолжение - в виде уничтожения Древа Душ - планировалось. А вот его роль в жизненном цикле НаВи огромна. Плюс само оно - это тех же НаВи, тысячи их.